<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /></head><body style='font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif'>
<p>The voltage drop recommendations in the code are actually not requirements, but recommendations. Some locations make them requirements, but if the AHJ is following the NEC without amendment, the 2% and 3% recommended drops are only recommendations. </p>
<div id="signature">---<br />
<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">&nbsp;</div>
</div>
<p><br /></p>
<p id="reply-intro">On 2020-04-20 10:56, Mac Lewis wrote:</p>
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">
<div id="replybody1">
<div dir="ltr">This is an example of where&nbsp; some code requirements bump up against logic.&nbsp; I believe the AC voltage will be quite usable at the site,&nbsp;just not for code requirements of the AHJ, and it may get pretty low during high usage times.&nbsp; They make the electrician size it for 100A minimum for an ADU, even though the loads are pretty minimal, and then require &lt;5% VD from the main service entrance.&nbsp; That is the requirement for the certificate of occupancy.&nbsp;&nbsp;
<div>&nbsp;</div>
<div>&nbsp; Luckily, off-grid buildings don't have these requirements at all.&nbsp; I'm going to size it as an off-grid and probably tie it in at some point in the future.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Thanks for the input.</div>
</div>
<br />
<div class="v1gmail_quote">
<div class="v1gmail_attr" dir="ltr">On Sun, Apr 19, 2020 at 10:20 AM &lt;<a href="mailto:drake.chamberlin@redwoodalliance.org" rel="noreferrer">drake.chamberlin@redwoodalliance.org</a>&gt; wrote:</div>
<blockquote class="v1gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid #cccccc; padding-left: 1ex;">
<div style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif;">
<p>We had a similar situation, and are now feeding a battery bank with a pair of 48 V Iota chargers. Iota can run on very low voltages. We have one Iota on each leg of the the 120/240 split phase to balance the load. It works.</p>
<div id="v1gmail-m_8568014601580466354gmail-m_-6662448293164808202signature">---<br />
<div style="margin: 0px; padding: 0px; font-family: monospace;">&nbsp;</div>
</div>
<p><br /></p>
<p id="v1gmail-m_8568014601580466354gmail-m_-6662448293164808202reply-intro">On 2020-04-18 21:25, Ray wrote:</p>
<blockquote style="padding: 0px 0.4em; border-left: 2px solid #1010ff; margin: 0px;">
<div id="v1gmail-m_8568014601580466354gmail-m_-6662448293164808202replybody1">
<div>
<p>When doing the volt drop calculation, be sure to correct for temperature, per the note after table 8, chapter 9 of the NEC.&nbsp; The table values default at 167 deg F (75 C).&nbsp; An underground cable will be operating closer to earth temperature.&nbsp;&nbsp; When I run volt drop for a 4/0 copper cable at 60 deg F, I'm seeing that you could go over 60 amps and maintain a volt drop of 3%.&nbsp;</p>
<p>Not sure what the requirements for the building are, but that exceeds most of my off grid systems.&nbsp; 60+ amps at a final voltage of 232 v is almost 14kW. Is there air conditioning?&nbsp; What are the calculated loads for this building?&nbsp; Is the inspector actually calling this a problem?&nbsp;</p>
<p>I would do a proof of concept: turn every light on in the place, along with some typical appliances (hair dryer, microwave) hit a circular saw to really make the point, with a DMM plugged in.&nbsp; I found long ago that actual measured volt drop was not as bad as Chapter 9 first predicts.</p>
<p><br /></p>
<pre>Ray Walters
Remote Solar
303 505-8760</pre>
<div>On 4/18/20 3:41 PM, Darryl Thayer wrote:</div>
<blockquote style="padding: 0px 0.4em; border-left: 2px solid #1010ff; margin: 0px;">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: 'times new roman',serif; font-size: large;">Hi Mac, There are a few questions like is it Al or Cu wire, What makes it unusable?&nbsp;&nbsp;</div>
<div style="font-family: 'times new roman',serif; font-size: large;">for Voltage drop, I use Vd=2KIL/CMA for your case the unknown is the current.&nbsp; The installation of an inverter with grid support.&nbsp; Many inverters have this,&nbsp; you want a multimode inverter such as a Schneider, Outback, SolArk and I could name at least 4 more.&nbsp; A normal house will run on 30 amps.&nbsp; So assume 30 amps, Vd=2x21.6x30x1100/211600 =6.7 volts</div>
<div style="font-family: 'times new roman',serif; font-size: large;">So if the main house is at 240 Volts the remote house is at 233 Volts.&nbsp; The multimode inverter could be set at grid support beyond 30 Amps.&nbsp; For higher house loads the inverter can support up to 30 to 50 amps additional.&nbsp; (SolArk is 50 amp) I would add a balancing transformer at the end of the line to make the 120 loads balance.&nbsp; (an Autotransformer) such that&nbsp; 120 volts loads are balanced and the load is shared between 240-Volt conductors.&nbsp; Based on my customers' experiences&nbsp;I would use AGM LA batteries, as I expect low usage of the battery and quick recharge, but that is the customer's choice.&nbsp; I had one customer that had 10 years on the float-AGM battery set.&nbsp; &nbsp; &nbsp;</div>
</div>
<br />
<div>
<div dir="ltr">On Fri, Apr 17, 2020 at 8:15 AM Mac Lewis &lt;<a href="mailto:maclewis1@gmail.com" rel="noreferrer">maclewis1@gmail.com</a>&gt; wrote:</div>
<blockquote style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid #cccccc; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">Hi wrenches,
<div>&nbsp;</div>
<div>I've got a architect client with a sub-optimal power situation on one of the projects he is working on.&nbsp; I'm running through a couple of scenarios that may work.&nbsp; Its a ADU (accessory dwelling unit) that is about 1100' from power.&nbsp; The farmer had taken it upon himself to bury some 4/0 a few years ago to run power out there.&nbsp; Voltage drop is the big issue and its not going to pass the&nbsp;AHJ inspection.&nbsp; We could just ditch the grid and go off-grid, but it seems like a shame to not tap into the grid resource.&nbsp; Instead of dealing with the voltage drop, I was thinking it may make sense to rectify that low AC voltage input and parallel a smallish battery bank (size is yet to be determined), then use an off-grid inverter to serve the loads at good voltage.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>I am looking for feedback on this concept.&nbsp; What&nbsp;do you think?</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Also, are there any recommendations for good quality rectifiers with wide input voltage window?&nbsp;&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Thanks in advance for your&nbsp;help</div>
<div>
<div>&nbsp;</div>
-- <br />
<div dir="ltr">
<div>&nbsp;</div>
<div><span style="color: #305a78; font-family: 'times new roman',serif;">&nbsp;</span></div>
<div>&nbsp;</div>
Mac Lewis<br /><br />
<p align="left"><span style="color: #000000; font-family: Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;"><span style="font-size: small;"><span style="font-family: arial; font-weight: normal; color: #305a78;"><span style="font-family: 'times new roman',serif;">"Yo solo s&eacute; que no s&eacute; nada."&nbsp;</span><span style="font-weight: bold; color: #686868;"><span style="font-family: 'times new roman',serif;">-S&oacute;crates</span></span></span></span></span></p>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br />List sponsored by Redwood Alliance<br /><br />List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" rel="noreferrer">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br /><br />Change listserver email address &amp; settings:<br /><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br /><br />List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br /><br />List rules &amp; etiquette:<br /><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br /><br />Check out or update participant bios:<br /><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.members.re-wrenches.org</a><br /><br /></blockquote>
</div>
<br /><fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
List sponsored by Redwood Alliance

List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" rel="noreferrer">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>

Change listserver email address &amp; settings:
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a>

List rules &amp; etiquette:
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a>

Check out or update participant bios:
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.members.re-wrenches.org</a>

</pre>
</blockquote>
</div>
</div>
<br />
<div style="margin: 0px; padding: 0px; font-family: monospace;">_______________________________________________<br />List sponsored by Redwood Alliance<br /><br />List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" rel="noreferrer">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br /><br />Change listserver email address &amp; settings:<br /><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br /><br />List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br /><br />List rules &amp; etiquette:<br /><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br /><br />Check out or update participant bios:<br /><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.members.re-wrenches.org</a><br /><br /></div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br />List sponsored by Redwood Alliance<br /><br />List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" rel="noreferrer">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br /><br />Change listserver email address &amp; settings:<br /><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br /><br />List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br /><br />List rules &amp; etiquette:<br /><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br /><br />Check out or update participant bios:<br /><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.members.re-wrenches.org</a><br /><br /></blockquote>
</div>
<br clear="all" />
<div>&nbsp;</div>
-- <br />
<div dir="ltr">
<div>&nbsp;</div>
<div><span style="color: #305a78; font-family: 'times new roman', serif;">&nbsp;</span></div>
<div>&nbsp;</div>
Mac Lewis<br /><br />
<p align="left"><span style="color: #000000; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="font-size: small;"><span style="font-family: arial; font-weight: normal; color: #305a78;"><span style="font-family: 'times new roman', serif;">"Yo solo s&eacute; que no s&eacute; nada."&nbsp;</span><span style="font-weight: bold; color: #686868;"><span style="font-family: 'times new roman', serif;">-S&oacute;crates</span></span></span></span></span></p>
</div>
</div>
<br />
<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">_______________________________________________<br />List sponsored by Redwood Alliance<br /><br />List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br /><br />Change listserver email address &amp; settings:<br /><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br /><br />List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br /><br />List rules &amp; etiquette:<br /><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br /><br />Check out or update participant bios:<br /><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">www.members.re-wrenches.org</a><br /><br /></div>
</blockquote>
</body></html>