<div dir="ltr">Maybe. I designed my own house to incorporate this. The most efficient are the vertical type, and at 6&#39; the company advertised 20% recovery for about $1,300 if I remember correctly. This I&#39;m sure is for a new copper pipe, and anyone who&#39;s ever taken apart a sewer pipe after a few years will know all pipes get a bacterial mat of a couple mm thick. I suspect this might be a pretty good insulator. At any rate there is a whole lot of copper involved and associated inherent environmental challenges. I can&#39;t help but think for the house design challenge to accommodate such a long perfectly vertical pipe and expense another kW or more of solar would offset more energy.<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Mar 20, 2018 at 9:50 AM, Drake <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:drake.chamberlin@redwoodalliance.org" target="_blank">drake.chamberlin@redwoodalliance.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div>

Daniel,<br><br>

That sounds like an intriguing technology, much along the lines of an air

to air heat exchanger. Thanks for the recommendation.  These systems

could keep a lot of CO2 out of the atmosphere if widely used. <br><br>

Drake <br><span class=""><br>

<br>

At 10:09 AM 3/19/2018, you wrote:<br>

</span><blockquote type="cite" class="m_-7647945823414738274cite">Content-Type:

multipart/alternative;<br>

<u></u>        <u></u>

boundary=&quot;----=_NextPart_000_<wbr>0077_01D3BF6A.5EF88420&quot;<br>

Content-Language: en-us<div><div class="h5"><br><br>

Drake,<br>

 <br>

Have you or the client looked into the drainwater heat recovery units?

They make both a vertical and horizontal mounted version. They just help

recover the waste heat from shower water going down the drain.<br>

 <br>

My understanding is that economically they are barely past the breakeven

point when considering offsetting grid power. If using PV costs as the

benchmark, the economics would be better. If somehow this is off grid,

then I\u2019d say it\u2019s a home run. (Hopefully though this is not an

all-electric off-grid building.)<br>

 <br>

The main benefit, as far as I understand it, is that you can get by with

a smaller unit, with a smaller heating element to perform the same task,

OR you can get much longer showers from the same sized unit. Depending on

the clients goals, this might be a useful tool to bring into the

situation.<br>

 <br>

Here are two brand names that I know of.<br>

Vertical mount: renewability<br>

Horizontal mount: ecodrain<br>

 <br>

I have not used these products, so I cannot endorse any of them, just

though it may be worth consideration.<br>

 <br>

With Regards,<br>

 <br>

Daniel Young, <br>

NABCEP Certified PV Installation Professional<sup>TM</sup>: Cert

#031508-90<br>

 <br>

<b>From:</b> RE-wrenches

&lt;<a href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches-bounces@lists.re-<wbr>wrenches.org</a>&gt; <b>On Behalf Of

</b>Drake<br>

<b>Sent:</b> Thursday, March 15, 2018 1:00 PM<br>

<b>To:</b> RE-wrenches &lt;<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches@lists.re-<wbr>wrenches.org</a>&gt;<br>

<b>Subject:</b> Re: [RE-wrenches] Electric Water kWh/ person<br>

 <br>

This discussion has been a great help. The house is built and the

plumbing is in, but could be modified. Wood stoves are not a likely

solution. I think we need a different water heating strategy.<br><br>

Thank you all!<br><br>

Drake <br><br>

<br><br>

At 09:21 AM 3/15/2018, you wrote:<br><br>

<dl>

<dd>Content-Type: multipart/alternative;<br>

</dd><dd> boundary=&quot;------------<wbr>EE4E9806B711DEF636076840&quot;<br>

</dd><dd>Content-Language: en-US<br><br>

</dd><dd>This is what I came up with:<br><br>

</dd><dd>The calculation is Q = mcp delta T<br><br>

</dd><dd>Water Temp out =Ā  120<br><br>

</dd><dd>Water Temp in = ground source Temperature @ 50F?<br><br>

</dd><dd>delta T = 70F<br><br>

</dd><dd>m =Ā  mass flow rate.Ā  ASHRAE is the source for this.

20gals per person per day = 20 gallons x 8.34 lbs/gallon =Ā 

167lbs/day/person<br><br>

</dd><dd>cp =Ā  1 BTU/lb-degree F<br><br>

</dd><dd>Q = 167 x 1 x 70 = 11,676 BTU/day/person<br><br>

</dd><dd>Divide this by the efficiency of the water heating system (I&#39;ll

assume = .86)Ā  =11,676/.86 = 13, 577 BTU/person/day<br><br>

</dd><dd>convert to kWh if necessarym 13,577/3412 = ~4 kWh/person/day, 120

kWh/month<br><br>

</dd><dd>I checked this against one month and it seems reasonable. <br><br>

</dd><dd>Website assuming ~3.5 family size comes up with @ 400kWh per month.

They approached it another way with assuming run times.<br><br>

</dd><dd>

<a href="https://www.google.com/search?safe=active&amp;source=hp&amp;ei=Z3KqWvXiNsGb5wKJ2Kf4DA&amp;q=electric+water+heater+use+annual+consumption&amp;oq=electric+water+heater+use+annually&amp;gs_l=psy-ab.1.2.33i22i29i30k1l3.279.9222.0.12475.35.19.0.7.7.0.451.2360.0j6j4j0j1.11.0....0...1c.1.64.psy-ab..18.16.1952.0..0j0i67k1j0i131k1j0i22i30k1.0.CiU8wYZigpI" target="_blank">

https://www.google.com/search?<wbr>safe=active&amp;source=hp&amp;ei=<wbr>Z3KqWvXiNsGb5wKJ2Kf4DA&amp;q=<wbr>electric+water+heater+use+<wbr>annual+consumption&amp;oq=<wbr>electric+water+heater+use+<wbr>annually&amp;gs_l=psy-ab.1.2.<wbr>33i22i29i30k1l3.279.9222.0.<wbr>12475.35.19.0.7.7.0.451.2360.<wbr>0j6j4j0j1.11.0....0...1c.1.64.<wbr>psy-ab..18.16.1952.0..<wbr>0j0i67k1j0i131k1j0i22i30k1.0.<wbr>CiU8wYZigpI</a>

 <br><br>

<br>

</dd><dd>Chris<br><br>

<br><br>

<br>

</dd><dd>On 3/15/2018 8:09 AM, Mike Kocsmiersky wrote:<br><br>

<dl>

<dd>Barton makes a good point with regards to the incoming ground water

temperature and the amount of heat required to bring it up to shower

temp. Ā My recollection is that ASHRAE states 20gal/person/day for the

first 2 people, then 15gpd or 12gpd thereafter.Ā  However those

rates vary wildly with consumers, from those that never bathe to the high

schooler that needs 3 showers a day.Ā  In the northeast water

heating can be up to 19% of the total household energy load for the

year.Ā  Also, I would recommend the air source heat pump water

heaters if you have significant humidity or an on demand unit.Ā 

Water tanks are typically under insulated and can lose 2kWh/day in

standby losses.<br>

</dd><dd>Ā <br>

</dd><dd>Mike Kocsmiersky<br>

</dd><dd>Principal<br>

</dd><dd>Spirit Solar Inc.<br>

</dd><dd><a href="tel:(413)%20734-1456" value="+14137341456" target="_blank">(413) 734-1456</a><br>

</dd><dd>Ā <br>

</dd><dd>Ā <br>

</dd><dd>Ā <br>

</dd><dd>From: Barton Churchill

[<a href="mailto:barton@solarips.com" target="_blank">mailto:barton@solarips.com</a>]

<br>

</dd><dd>Sent: Wednesday, March 14, 2018 7:31 PM<br>

</dd><dd>To: RE-wrenches<br>

</dd><dd>Subject: Re: [RE-wrenches] Electric Water kWh/ person<br>

</dd><dd>Ā <br>

</dd><dd>You first need to know your ground temperature. Then figure a delta

to 100 or so degrees. Most but not all showerheads flow 2.5gpm and

showers are typically 10 minutes. You can then find a calculator online

to calculate how many Btus are required to raise water temp for your

delta per gallon. Convert to kWh, add some contingency and you should be

good.Ā <br><br>

</dd><dd>On Wednesday, March 14, 2018,

&lt;<a href="mailto:drake.chamberlin@redwoodalliance.org" target="_blank">

drake.chamberlin@<wbr>redwoodalliance.org</a>&gt; wrote:<br>

</dd><dd>Hello Wrenches,<br><br>

</dd><dd>Is there a good way to estimate the power that will be consumed for

electric water per person per day? We are estimating the amount of power

that will be used by an all electric duplex, and the water heater amount

seems high. The current model we have claims 3493 kWh/ year per 26 gallon

tank will be consumed. With the two units, that would add up to 6986 kWh

/ year for hot water, pushing the system size to humongous for a 1300 ft

sq building. <br><br>

</dd><dd>Does that seem high? There will be a maximum of 2 people per unit.

<br><br>

</dd><dd>The owner is considering going to 115 V units with a 15 gallon tanks.

I think the smaller tank would help, but it would seem that the amount of

hot water consumed would be the main issue. <br><br>

</dd><dd>How can we get a good estimate for a per person energy usage for

electric hot water? Any other suggestions are welcome.<br><br>

</dd><dd>Thank you,<br><br>

</dd><dd>Drake<br><br>

<br><br>

</dd><dd>-- <br>

</dd><dd>--Ā <br>

</dd><dd>Barton Churchill<br>

</dd><dd><a href="tel:(406)%20587-5295" value="+14065875295" target="_blank">406.587.5295</a> Ā <br>

</dd><dd>2430 North 7th Bozeman, MT 59715<br>

</dd><dd><a href="http://www.solarips.com/" target="_blank">www.solarips.com</a><br>

</dd><dd>

<img alt="Image removed by sender." width="100" height="100">

<br>

</dd><dd>Ā <br><br>

<br><br>

</dd><dd><pre>______________________________<wbr>_________________</pre>

<font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre>List sponsored by Redwood

Alliance</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre> </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre>List

Address:</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<font face="Courier New, Courier"><br>

</font><br>

</dd><dd><pre><a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">

RE-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org</a></pre>

<font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre> </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre>Change listserver email address &amp;

settings:</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<font face="Courier New, Courier"><br>

</font><br>

</dd><dd><pre><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">

http://lists.re-wrenches.org/<wbr>options.cgi/re-wrenches-re-<wbr>wrenches.org</a>

</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre> </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre>List-Archive:</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<font face="Courier New, Courier"><br>

</font><br>

</dd><dd><pre><a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">

http://www.mail-archive.com/<wbr>re-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org/maillist.html</a>

</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre> </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre>List rules &amp;

etiquette:</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<font face="Courier New, Courier"><br>

</font><br>

</dd><dd><pre><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">

www.re-wrenches.org/etiquette.<wbr>htm</a></pre>

<font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre> </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd><dd><pre>Check out or update participant

bios:</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<font face="Courier New, Courier"><br>

</font><br>

</dd><dd><pre><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">

www.members.re-wrenches.org</a></pre><font face="Courier New, Courier">

</font><br>

</dd><dd><pre> </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dd></dl></dd></dl><br>

<dd>-- <br><br>

</dd><dd>Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā  Christopher Warfel, PE<br>

</dd><dd>Ā Ā Ā Ā Ā Ā  ENTECH Engineering, Inc.<br>

</dd><dd>PO Box 871, Block Island, RI 02807<br>

</dd><dd>Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā Ā  <a href="tel:(401)%20466-8978" value="+14014668978" target="_blank">(401)466-8978</a><br>

</dd><dd>Ā <br>

</dd><dd><a href="http://entech-engineering.com" target="_blank">

<img alt="EEI logo" width="201" height="89">

</a> <br><br>

<br>

</dd><dd>______________________________<wbr>_________________<br>

</dd><dd>List sponsored by Redwood Alliance<br><br>

</dd><dd>List Address:

<a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">

RE-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org</a><br><br>

</dd><dd>Change listserver email address &amp; settings:<br>

</dd><dd>

<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">

http://lists.re-wrenches.org/<wbr>options.cgi/re-wrenches-re-<wbr>wrenches.org</a>

<br><br>

</dd><dd>List-Archive:

<a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">

http://www.mail-archive.com/<wbr>re-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org/maillist.html</a>

 <br><br>

</dd><dd>List rules &amp; etiquette:<br>

</dd><dd><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">

www.re-wrenches.org/etiquette.<wbr>htm</a><br><br>

</dd><dd>Check out or update participant bios:<br>

</dd><dd><a href="http://www.members.re-wrenches.org/" target="_blank">

www.members.re-wrenches.org</a><br><br>

</dd>______________________________<wbr>_________________<br>

List sponsored by Redwood Alliance<br><br>

List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org</a><br><br>

Change listserver email address &amp; settings:<br>

<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">

http://lists.re-wrenches.org/<wbr>options.cgi/re-wrenches-re-<wbr>wrenches.org</a>

<br><br>

List-Archive:

<a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">

http://www.mail-archive.com/<wbr>re-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org/maillist.html</a>

<br><br>

List rules &amp; etiquette:<br>

<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">

www.re-wrenches.org/etiquette.<wbr>htm</a><br><br>

Check out or update participant bios:<br>

<a href="http://www.members.re-wrenches.org/" target="_blank">

www.members.re-wrenches.org</a></div></div></blockquote></div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>

List sponsored by Redwood Alliance<br>

<br>

List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org</a><br>

<br>

Change listserver email address &amp; settings:<br>

<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/<wbr>options.cgi/re-wrenches-re-<wbr>wrenches.org</a><br>

<br>

List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.mail-archive.com/<wbr>re-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org/maillist.html</a><br>

<br>

List rules &amp; etiquette:<br>

<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.<wbr>htm</a><br>

<br>

Check out or update participant bios:<br>

<a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br>

<br>

<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="color:rgb(136,136,136);font-size:12.8px">-- </span><br style="color:rgb(136,136,136);font-size:12.8px"><div style="font-size:12.8px"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font color="#666666">Barton Churchill</font><br><font color="#666666" style="color:rgb(136,136,136)">406.587.5295  <br></font>2430 North 7th Bozeman, MT 59715<br><span style="color:rgb(255,153,0)"><a href="http://www.solarips.com/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">www.solarips.com</a></span></font></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div><img src="http://solarips.com/wp-content/uploads/logo-email.png"><br></div></div></div></div></div></div>

</div>