<div dir="ltr"><div>Wrenches <br>Going back many many years, twisting the pairs together was the preferred way to run the cables between the inverter and batteries, this seamed to reduce noise, I have personally seen improvement of audio conditions. Doing this on the AC side does the opposite and creates noise on sound mixers and powered amps. <br></div>Jerry<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Jun 26, 2015 at 7:45 AM,  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:Jarmo.Venalainen@schneider-electric.com" target="_blank">Jarmo.Venalainen@schneider-electric.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><font size="2" face="sans-serif">Hi:</font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">From time to time over the years I&#39;ve
come across systems where the routing of DC cables between the batteries
and the inverter has been the cause of  issues.</font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">I&#39;m not referring to wire thickness
or quality of terminations.  For the purposes of this discussion,
just assume that wire thickness and terminations are perfect.</font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">What I am referring to is the routing
of the positive and negative battery cables.  In particular, the loop
area within the + and - cables as shown in the image below,</font>
<br>
<br><img src="cid:_1_0D3137480D312EB400618A9F88257E70">
<br><font size="2" face="sans-serif">The problem I&#39;ve seen in systems with
a large loop in the setup is that the inverter does not provide good surge
power and can even go into low voltage shutdown during large surges.</font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">Recently this happened again and I wanted
to get a better feel for it, so I did some math.  </font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">For a cable length of about 12&#39;, the
loop is an inductor which has a value of inductance of about 1 uH for side
by side cables and as much as 6 uH for cables about 1 foot apart.  </font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">This inductance is greatly multiplied
by any ferrous metal in the loop and can easily be in the range of 10&#39;s
to 100&#39;s of uH.  Examples being cables which run in steel conduits
or along the steel frame of a motor home.</font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">Inductance causes a voltage drop proportional
to the rate at which the current is changing.  To get an idea of how
large that rate can be for typical inverters, I did surge tests with a
5kW inverter and found that the rate of change of current can be as high
as 100A per milli-second or 100,000 Amps/second.</font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">Given that, the voltage drop of the
wire inductance is then , Vdrop = (rate of change of current) x (inductance),
</font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">Vdrop for 1 uH = (100,000 A/s) x (0.000001
H) = 0.1V</font>
<br><font size="2" face="sans-serif">Vdrop for 10 uH = (100,000 A/s) x (0.000001
H) = 1.0V</font>
<br><font size="2" face="sans-serif">Vdrop for 100 uH = (100,000 A/s) x (0.000001
H) = 10.0V    clearly this is a problem.</font>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">Have any of the wrenches had systems
with this issue?  If so, how often.</font>
<br>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif">JARMO</font>
<br>
<br>
<br><font size="2" face="sans-serif"> <br>
</font><font color="#008000" size="3">_____________________________________________________________________________________</font><font size="3">
<br>
</font><font size="1" face="Arial"><b><br>
Jarmo Venalainen</b>  |  </font><font color="#008000" size="1" face="Arial"><b>
Schneider Electric </b></font><font size="1" face="Arial"><b>  |  Xantrex
Brand</b>  |   <b>CANADA</b>  |   <b>Sales Application
Engineer</b> <b><br>
Phone:</b> <a href="tel:%2B604-422-2528" value="+6044222528" target="_blank">+604-422-2528</a>  |   <b>Tech Support:</b> <a href="tel:800-670-0707" value="+18006700707" target="_blank">800-670-0707</a>
 |   <b>Mobile:</b> <a href="tel:%2B604-505-0291" value="+6045050291" target="_blank">+604-505-0291</a> <b><br>
Email:</b> </font><a href="mailto:jarmo.venalainen@schneider-electric.com" target="_blank"><font color="blue" size="1" face="Arial"><u>jarmo.venalainen@schneider-electric.com</u></font></a><font size="1" face="Arial">
 |   <b>Site:</b></font><a href="http://www.xantrex.com/" target="_blank"><font color="blue" size="1" face="Arial"><u>
www.Xantrex.com</u></font></a><font size="1" face="Arial">  |  
<b>Address:</b> 3700 Gilmore Way, Burnaby, BC V5G4M1 <br>
</font>
<table>
<tbody><tr>
<td colspan="4"><a href="http://www.xantrexrebate.com/" target="_blank"><img src="cid:_1_0D301CF40D30192000618A9F88257E70" width="1" height="1"></a>
</td></tr><tr>
<td><a href="http://www.xantrex.com/" target="_blank"><img src="cid:_1_0D3023C40D301FF000618A9F88257E70"></a>
</td><td><a href="https://www.facebook.com/Xantrex" target="_blank"><img src="cid:_1_0D302B600D30276000618A9F88257E70"></a>
</td><td><a href="https://twitter.com/Xantrex" target="_blank"><img src="cid:_1_0D3032D00D302EFC00618A9F88257E70"></a>
</td><td><a href="https://twitter.com/Xantrex" target="_blank"><img src="cid:_1_0D303A6C0D30366C00618A9F88257E70"></a></td></tr></tbody></table>
<br>
<br><font color="#00a000" size="1" face="Arial"><br>
*** Please consider the environment before printing this e-mail</font><font size="3"><br>
</font><br>_______________________________________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
<br>
Change listserver email address &amp; settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br>
<br>
List rules &amp; etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div>