<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.6434" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV>Thanks to all for the info and ideas for a direction on this.&nbsp; I 
appreciate the help.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Bill</DIV>
<DIV><IMG height=100 alt="" hspace=0 
src="cid:4A6668B32014486D9614E9BA40B51E99@D8XG8YH1" width=281 align=baseline 
border=0></DIV>
<DIV>-</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>---- Original Message ----- </DIV>
<DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>From: "Bill Loesch" &lt;<A 
href="mailto:solar1online@charter.net">solar1online@charter.net</A>&gt;</DIV>
<DIV>To: "RE-wrenches" &lt;<A 
href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</A>&gt;</DIV>
<DIV>Sent: Monday, September 30, 2013 4:59 AM</DIV>
<DIV>Subject: Re: [RE-wrenches] On demand WH</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>&gt; <BR>&gt; Hi Bill, et al,<BR>&gt; <BR>&gt; There are two 
major categories of tankless water heaters-natural draft <BR>&gt; (which work 
very similar in control aspect to a conventional tank i.e.. <BR>&gt; no electric 
required, some form of pilot light) and power vented (all <BR>&gt; power vented 
machines have need for at least a fan, most a computer with <BR>&gt; some form 
of display included - if your own body is incapable of telling <BR>&gt; you if 
the water is sufficiently hot).<BR>&gt; <BR>&gt; Of the Big Five (major players 
in the tankless market) all manufacture <BR>&gt; one or more models of power 
vented tankless. Today, only Bosch markets a <BR>&gt; natural draft tankless. 
Bosch offers more than one model of natural <BR>&gt; draft tankless, standing 
pilot and intermittent pilot. If you like <BR>&gt; simple, trouble free, and low 
life cycle cost, you have but one choice.<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp;<BR>&gt; <A 
href="http://www.bosch-climate.us/files/201304181918370.520PN_English_06.2011.pdf">http://www.bosch-climate.us/files/201304181918370.520PN_English_06.2011.pdf</A><BR>&gt; 
<BR>&gt; What must be properly addressed with _any_ tankless is intake and 
<BR>&gt; exhaust venting, gas line sizing, and water quality. Since this isn't a 
<BR>&gt; tank, the pilot flame does almost nothing in terms of freeze 
prevention.<BR>&gt; <BR>&gt; Some manufacturers state flow rate for their 
heaters without also <BR>&gt; providing temp rise. Flow rate without temp rise 
is meaningless. The <BR>&gt; above is a 117,000 BTU/h machine. Sometimes winter 
ground water <BR>&gt; temperatures are significantly colder than summertime 
temps. If you want <BR>&gt; hot water in the winter, too, make sure you use the 
appropriate temp <BR>&gt; rise. Hardness is the biggest issue with water 
quality, if you scale the <BR>&gt; heat exchanger you won't get the performance 
advertised. If you have <BR>&gt; hard water, a water softener or descaling _as 
required_ is necessary.<BR>&gt; <BR>&gt; I am a big fan of tankless and have 
been since '89 when I was first <BR>&gt; introduced to them as a user. Today, I 
install and troubleshoot all five <BR>&gt; major manufacturers. Co-located with 
the load, tankless provides you not <BR>&gt; only endless hot water but also 
instant hot water.<BR>&gt; <BR>&gt; Good luck,<BR>&gt; <BR>&gt; Bill 
Loesch<BR>&gt; Solar 1 - Saint Louis Solar<BR>&gt; 314 631 1094<BR>&gt; <BR>&gt; 
<BR>&gt; On Sat, Sep 28, 2013 at 10:19 PM, frenergy wrote:<BR>&gt; <BR>&gt;&gt; 
Off-grid 
Wrenches,<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
I'm working on a load sheet and am having a hard time finding <BR>&gt;&gt; 
standby and while firing electrical usage for a propane-fired on <BR>&gt;&gt; 
demand water heater.&nbsp; Do they some/all have standing pilots, glow 
<BR>&gt;&gt; bars, something else?&nbsp; I'm guessing the standby power needs 
are very <BR>&gt;&gt; low but we all know how even 10-15 watts adds up over 24 
hrs when <BR>&gt;&gt; you're 
off-grid.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
If any body has some actual numbers rather than just pdf.specs <BR>&gt;&gt; 
(though manus specs might help some), I would be most grateful. <BR>&gt;&gt; 
Thanks in advance.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; Bill<BR>&gt;&gt; Feather River Solar 
Electric<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
------------------------------<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
_______________________________________________<BR>&gt;&gt; List sponsored by 
Home Power magazine<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt; 
_______________________________________________<BR>&gt; List sponsored by Home 
Power magazine<BR>&gt; <BR>&gt; List Address: <A 
href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR>&gt; 
<BR>&gt; Change email address &amp; settings:<BR>&gt; <A 
href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR>&gt; 
<BR>&gt; List-Archive: <A 
href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR>&gt; 
<BR>&gt; List rules &amp; etiquette:<BR>&gt; <A 
href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</A><BR>&gt; 
<BR>&gt; Check out participant bios:<BR>&gt; <A 
href="http://www.members.re-wrenches.org">www.members.re-wrenches.org</A><BR>&gt;</BODY></HTML>