<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<TITLE>Message</TITLE>

<META content="MSHTML 6.00.2900.5880" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space">
<DIV><SPAN class=968281516-15102009><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Sounds 
like old times ehh? VAPOR WARE</FONT></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV align=left>&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<DIV></DIV><FONT face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org 
[mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org] <B>On Behalf Of </B>jay 
peltz<BR><B>Sent:</B> Thursday, October 15, 2009 1:52 AM<BR><B>To:</B> 
RE-wrenches<BR><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] Outback FNDC relay, Flex Net 
Review<BR><BR></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">Hi Tump,
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>However the FNDC has both functions. &nbsp;% start and volt and time 
  start.</DIV>
  <DIV>So even if the % gets off for some reason, the volt/time should, repeat, 
  should start it.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I have all but given up on the flexnet. &nbsp;I find for most customers 
  its too complicated, and while it gives good information, its hard for folks 
  to read.</DIV>
  <DIV>And most importantly for me, the AGS function is not reliable. &nbsp;I 
  have had pretty good luck with the normal AGS, but when hooked to the the 
  FLEXNET just too unreliable.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>And heres the kicker. I talked to the techs at outback about a system 
  with a problem, and they told me there were having problems &nbsp;with the 
  flexnet and I should defeat it by setting the start/stop % to 0, great.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>jay</DIV>
  <DIV>peltz power</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR>
  <DIV>
  <DIV>On Oct 14, 2009, at 4:30 PM, Tump wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV>
    <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=782092423-14102009><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
    have had issues w/ the FNDC I had to send it back for a reprogram I sent the 
    mate back at the same time too.&nbsp;MOST important thing I learned is that 
    the battery bank MUST be at a full SOC prior to connecting the FNDC 
    otherwise you defiantly will have generator issues.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=782092423-14102009><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=782092423-14102009>Still having our low voltage &#8220;non start&#8221; 
    gen problem.&nbsp; Reset all parameters in Mate and we will see what 
    happens</SPAN></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
    class=782092423-14102009>from a customer dated 9/25/09 this customer also 
    has had gen not shutting off issues too.</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV align=left>&nbsp;&nbsp;</DIV>
    <DIV align=left><STRONG><EM>&nbsp; </EM></STRONG></DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV></DIV>
      <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
      face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
      re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org [<A 
      href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org">mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</A>] 
      <B>On Behalf Of </B>William Miller<BR><B>Sent:</B> Wednesday, October 14, 
      2009 5:28 PM<BR><B>To:</B> RE-wrenches<BR><B>Subject:</B> Re: 
      [RE-wrenches] Outback FNDC relay, Flex Net 
      Review<BR><BR></FONT></DIV><FONT size=3>Kent:<BR><BR>The manual is not 
      clear as to how this is done.&nbsp; Have you considered using a relay in 
      an FX inverter to activate the generator as is done in a system without 
      the Flex Net?<BR><BR>Interesting about the SMA claim, but until I hear 
      otherwise, this is just a claim.<BR><BR>William<BR><BR><BR><BR>At 01:25 PM 
      10/14/2009, you wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite">William,<BR><BR>In all of 
        these systems, the Mate's AGS system is being used to control the FNDC's 
        relay.&nbsp; The Mate's AGS port has been selected so that it operates 
        the FNDC's relay rather than using the Aux output on the inverter.&nbsp; 
        The FNDC is providing SOC info to the Mate, but isn't directly 
        controlling the relay.<BR><BR>I agree with you about the potential to 
        confuse customers.&nbsp; And about the inaccuracy of battery amp-hour 
        meters in general.&nbsp; But it is interesting that SMA's main claim 
        about the Sunny Island is that it does the best job managing 
        batteries.&nbsp; It does it by keeping track of the battery's 
        SOC.<BR><BR><BR>William Miller wrote: <BR>
        <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite">Kent:<BR><BR>&gt;From the 
          Flex Net DC manual, page 16:&nbsp; "OutBack strongly recommends using 
          the AGS function of the MATE to control a generator."&nbsp;&nbsp; I 
          assume from your post, you are using the Auto mode to have the relay 
          control a generator, a practice that the above quotation recommends 
          against.&nbsp; This may relate directly to your problems.<BR><BR>I 
          have no experience with the Flex Net but I took this opportunity to 
          review the manual more thoroughly than I have previously.&nbsp; My 
          conclusion is that the Flex Net is a great tool for the technically 
          inclined but offers a minimal convenience for the lay person.&nbsp; 
          The State of Charge function may be a more realistic method of 
          determining actual state of charge, but if it operates at all like the 
          E-meter or the Tri-Metric, it is prone to inaccuracy.&nbsp; The 
          variables associated with individual battery banks, particularly as 
          they age, make accurate calibration a moving target.&nbsp; Overall, 
          the Flex net has the potential to increase customer confusion with a 
          proliferation of synoptic (overly succinct) menus.<BR><BR>Again, I 
          call on the technicians in the industry to create a user interface 
          with the lay person in mind.&nbsp; See previous rant.<BR><BR>I may 
          find I recommend this system for remote locations so I can poll 
          statistics and interpret for the client, but I will not train a client 
          on the use of this unless he or she is particularly 
          inclined.<BR><BR>Anyone else have an opinion on the Flex net 
          system?<BR><BR>William Miller<BR><BR><BR><BR>At 12:13 PM 10/14/2009, 
          you wrote:<BR>
          <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite">Has anyone besides me had 
            problems using the relay in the Outback FNDC?&nbsp; I've had three 
            different customers report that their generators failed to turn 
            off.<BR><BR>-- <BR>Kent Osterberg<BR>Blue Mountain Solar, Inc.<BR><A 
            href="http://www.bluemountainsolar.com/">www.bluemountainsolar.com</A></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>List 
        sponsored by Home Power magazine<BR><BR>List Address: <A 
        href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR><BR>Options 
        &amp; settings:<BR><A 
        href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" 
        eudora="autourl">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List-Archive: 
        <A 
        href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" 
        eudora="autourl">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List 
        rules &amp; etiquette:<BR><A 
        href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" 
        eudora="autourl">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</A><BR><BR>Check out 
        participant bios:<BR><A href="http://www.members.re-wrenches.org/" 
        eudora="autourl">www.members.re-wrenches.org</A><BR><BR><BR>No virus 
        found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - <A 
        href="http://www.avg.com/" eudora="autourl">www.avg.com</A> <BR>Version: 
        8.5.421 / Virus Database: 270.14.16/2435 - Release Date: 10/14/09 
        06:33:00</BLOCKQUOTE><X-SIGSEP></X-SIGSEP></FONT>
      <P><FONT size=3><U>Please note new e-mail address and 
      domain:<BR><BR></U>William Miller <BR>Miller Solar<BR>Voice 
      :805-438-5600&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fax: 
      805-438-4607<X-TAB>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</X-TAB><BR>email: 
      <A href="mailto:william@millersolar.com">william@millersolar.com</A><BR><A 
      href="http://millersolar.com/" 
      eudora="autourl">http://millersolar.com<BR></A>License No. 
      C-10-773985<BR></FONT></P></BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>List 
    sponsored by Home Power magazine<BR><BR>List Address: <A 
    href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR><BR>Options 
    &amp; settings:<BR><A 
    href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List-Archive: 
    http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
    rules &amp; etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
    participant 
  bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>