<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.5626" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Interesting discussion.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Wrenches can figure out how to do just about 
anything, but just because you can do something doesn't mean you should do 
it.&nbsp;The transition from holier-than-thou to hipper-than-thou 
is&nbsp;morphing into cleaner-than-thou.&nbsp;Yet death by pollution hardly 
impacts world population&nbsp;growth which drives&nbsp;resource depletion which 
drives politics&nbsp;toward more&nbsp;war. Not very "carefree summer days" 
thoughts, but something to keep in mind&nbsp;with the November election just 
around the corner.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Back to wrenching...and&nbsp;hammer-and-nailing. I 
have&nbsp;lived the past quarter-century&nbsp;in a climate that requires no 
heating or cooling&nbsp;more than&nbsp;70% of the year so I'm out of touch 
with&nbsp;how people&nbsp;retrofit to reduce heating and cooling. Could wrenches 
in hot-dry and hot-humid regions share how they eliminate or reduce air 
conditioning in existing homes?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>For wrenches in cold climates, send an email and I 
will&nbsp;share&nbsp;a pdf of a 1980 New Shelter magazine article about a 
double-wall superinsulated home that&nbsp;had a&nbsp;$50/year fuel 
bill.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Joel Davidson</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>"Two explosive growths are occurring: growth of 
superinsulated houses and growth of double-envelope houses. Estimates made by 
friends suggest that&nbsp;by March of 1980 as&nbsp;many as 25 to 100 
superinsulated houses had been completed and about&nbsp;300 to 1000 others were 
under construction. The estimates for double-envelope houses were similar." 
-&nbsp;</FONT><FONT face=Arial size=2>Bill Shurcliff</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=walters@taosnet.com href="mailto:walters@taosnet.com">R. Walters</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=jryago@netscape.com 
  href="mailto:jryago@netscape.com">jryago@netscape.com</A> ; <A 
  title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
  href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, August 20, 2008 9:31 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] offgrid system 
  question</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Hi Jeff;
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I'm learning to start charging for that precious ZEN time. I try not to 
  tell them they can't do it.&nbsp;</DIV>
  <DIV>Instead, I charge for extra design time beyond a regular system, and I 
  let the ridiculously expensive prices do the talking.&nbsp;</DIV>
  <DIV>If they still want to do it, I start looking at a solar / generator 
  hybrid, where the generator picks up the slack on hot summer days.&nbsp;</DIV>
  <DIV>I start pushing efficiency, cut the costs in half, and make it 
  work.&nbsp;</DIV>
  <DIV>Is it fair for the client to brag about their environmental impact: No. 
  The grid would be cleaner.&nbsp;</DIV>
  <DIV>For me, I look at what they would do if they didn't go solar. If I'm 
  keeping a generator from running 24 hrs/ day, I figure I'm still doing the 
  world some good.</DIV>
  <DIV>(This may just be a bogus rationalization for some whopper jobs that kept 
  me in business)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Ray Walters</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial, sans-serif">
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT>
    <DIV></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">Sorry, but sometimes you do have to 
    tell a client they are wrong, and I do not always have the Zen time 
    to&nbsp;help them discover that realization on their own through a slow 
    learning process.</SPAN></FONT> </DIV>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
    face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT>
    <DIV></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">Jeff Yago</SPAN></FONT> </DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;<BR></DIV><BR>&nbsp;<BR>
    <HR>
    Netscape.&nbsp; Just the Net You 
    Need.</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px">_______________________________________________</DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px">List sponsored by Home Power magazine</DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px"><A 
    href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A></DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px"><A 
    href="http://lists.re-wrenches.org/listinfo.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/listinfo.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A></DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px">List rules &amp; etiquette:</DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px"><A 
    href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</A></DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px">Check out participant bios:</DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px">www.members.re-wrenches.org</DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <DIV><SPAN class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; border-spacing: 0px 0px; khtml-text-decorations-in-effect: none; apple-text-size-adjust: auto; orphans: 2; widows: 2">
  <DIV>R. Walters</DIV>
  <DIV>Solarray.com<SPAN class=Apple-tab-span 
  style="WHITE-SPACE: pre"></SPAN></DIV>
  <DIV>NABCEP # 04170442<SPAN class=Apple-tab-span 
  style="WHITE-SPACE: pre"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="WHITE-SPACE: pre"> </SPAN></SPAN></DIV>
  <DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline></SPAN></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>List sponsored by 
  Home Power 
  magazine<BR><BR>RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<BR><BR>http://lists.re-wrenches.org/listinfo.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
  rules &amp; 
  etiquette:<BR>http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
  participant 
bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>