<div dir="ltr">iI have a grid tied customer who does not want to sell to the power company.  I set her up with a Radian set on Grid Zero but it did the small trickle out that the power company saw.  The power company called her and said she was giving them free power and she should get a CPG and do the grid tie properly.  I then set it to Mini Grid which treats the grid as a battery charger coming on at the preset voltage trigger.  She has a backed up sub panel with all the critical loads, Mini Grid does not sell back at all and we are evaluating whether more batteries would make it more efficient, using the grid even less. Once we get to summer sun we might want to add more backed up circuits. A generator is also installed but never used yet except for testing. <div><br></div><div>John Blittersdorf</div><div>Off Grid Vermont</div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 13, 2026 at 8:21 AM Jason Szumlanski via RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>Well said. I have been running into scenarios where the customer either can't or doesn't want to backfeed the grid. Are any of the modern All in one inverters capable of absolutely zero export? </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We have one utility that throws an absolute hissy fit if even a tiny amount of backfeed occurs before permission to operate. With the big investor owned utility around here, we simply put new systems in no export mode until PTO is obtained, but the other utility almost always detects some small amount of back feed when we do that.</div><div><br></div><div><div dir="ltr"><br>Jason Szumlanski<div><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Principal Solar Designer | Florida Solar Design Group</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">NABCEP Certified Solar Professional (PVIP)</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Florida State Certified Solar Contractor CVC56956</span></div><div><font color="#333333" face="Roboto, RobotoDraft, Helvetica, Arial, sans-serif">Florida Certified Electrical Contractor EC13013208</font></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 12, 2026, 10:46 PM Ray Walters via RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Back in the old days, when utilities routinely were a huge pain to work <br>
with, we just created a backup loads sub panel, and ran those circuits <br>
off grid, and used the grid in place of a generator.  No way to back <br>
feed, and the customer got the benefits of a reduced bill and backup <br>
power.  It was not as efficient though, especially with lead acid <br>
batteries.<br>
<br>
In Hawaii, many of the utility circuits are maxed out for solar <br>
penetration, and so its literally impossible to do a regular GT system <br>
on many parts of the islands anymore.  Those customers have to do setups <br>
like I described.  The trick to improving the efficiency, is having some <br>
dump loads to take the surplus PV power after the batteries are full, <br>
either water pumping to a cistern, extra heating or extra cooling, and <br>
have some thermal mass in the house to hold those extra BTUs (+ or -).  <br>
Here on the mainland, we're going to be doing stuff like that in the <br>
future.<br>
<br>
Ray Walters<br>
Remote Solar<br>
<br>
On 1/12/2026 3:32 PM, Zeke Yewdall via RE-wrenches wrote:<br>
> Did the utility say that it was feeding back in 1A continuous, or had <br>
> fed back in 1A at some point?<br>
><br>
> With better metering, especially the new smartmeters, utilities are <br>
> finding a lot of PV systems that are connected without authorization, <br>
> by seeing tiny amounts of backfed power that used to be invisible.  I <br>
> had one SolArk system get caught.  For the systems that operate in <br>
> parallel with the utility doing zero sell it needs to have a certain <br>
> offset for the minimum amount drawn from the utility, such that it <br>
> doesn't inadvertently sell a little bit during readjustment during <br>
> load changes.  In the case of the SolArk system, it was set to 0 watts <br>
> from the utility, and when the load changed, it would sell a little <br>
> bit for a few seconds.  This is enough for the utilities to see with <br>
> the new meters, and lets them know that there is solar that they <br>
> haven't been told about. I changed it to a 120 watt minimum draw from <br>
> the utility, and it no longer overshoots zero during load changes now, <br>
> but also draws power from the utility all of the time.  We do have to <br>
> get this system permitted and an interconnection agreement in place <br>
> soon though, because now they know about it, and they are going to <br>
> pull the customers service if he does not do that, or get rid of the <br>
> solar completely.  This is something that everyone should know, that <br>
> operating in parallel with the grid without having an interconnection <br>
> agreement is a risk.<br>
><br>
> The only way to safely do solar without getting an interconnection <br>
> agreement (and I think the only legal way) is to never have the solar <br>
> operating in parallel with the grid, but have a transfer switch such <br>
> that the solar is never connected to the utility.  For many of the <br>
> newer systems, connecting the grid to the generator input port instead <br>
> of the grid port can accomplish this (though it varies from system to <br>
> system -- some systems can operate in parallel with the generator <br>
> too).  But almost all of the new systems (all in ones, some operating <br>
> modes of the Radian and XW) operate in parallel with the utility <br>
> rather than switching back and forth, so when the grid is connected to <br>
> the grid input of the inverter, it can potentially backfeed the grid, <br>
> even if for only a second or less.<br>
><br>
> The HBX/LBX modes of the SW and the Outback switch back and forth, <br>
> rather than operating in parallel, and so should not have this issue.  <br>
> I think... I am not 100% certain even with these modes, although I've <br>
> never seen them have an inadvertent sell issue, due to the inverter <br>
> being off anytime it's connected to the grid.    The transfer switch <br>
> in this case would be inside of the inverter.<br>
><br>
> Zeke<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> List sponsored by Redwood Alliance<br>
><br>
> Pay optional member dues here: <a href="http://re-wrenches.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://re-wrenches.org</a><br>
><br>
> List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
><br>
> Change listserver email address & settings:<br>
> <a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
><br>
> There are two list archives for searching. When one doesn't work, try the other:<br>
> <a href="https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/</a><br>
> <a href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
><br>
> List rules & etiquette:<br>
> <a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
><br>
> Check out or update participant bios:<br>
> <a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.members.re-wrenches.org</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
Pay optional member dues here: <a href="http://re-wrenches.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://re-wrenches.org</a><br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
<br>
Change listserver email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
There are two list archives for searching. When one doesn't work, try the other:<br>
<a href="https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/</a><br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
Pay optional member dues here: <a href="http://re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://re-wrenches.org</a><br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
<br>
Change listserver email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
There are two list archives for searching. When one doesn't work, try the other:<br>
<a href="https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/</a><br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
</blockquote></div>