<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">This has also been my experience. I don't know if it's EG4 listening to customers and understanding what we are up against. It might be dumb luck that their batteries work this way. but I have never had an issue with firmware mismatch with EG4 in an open-loop setting, even when the batteries are communicating with each other, just not with an inverter.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">It's too bad their batteries don't play nice with Sol-Ark. More accurately, probably, Sol-Ark doesn't play nice with EG4. </div><br clear="all"></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br>Jason Szumlanski<div><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Principal Solar Designer | Florida Solar Design Group</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">NABCEP Certified Solar Professional (PVIP)</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Florida State Certified Solar Contractor CVC56956</span></div><div><font color="#333333" face="Roboto, RobotoDraft, Helvetica, Arial, sans-serif">Florida Certified Electrical Contractor EC13013208</font></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Sep 4, 2025 at 10:04 PM Jay via RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="ltr"></div><div dir="ltr">I had to talk to eg4 today. </div><div dir="ltr">I asked them about the necessity for firmware updates on batteries. </div><div dir="ltr">They said the batteries will work without correct firmware. They might not be compatible of communication with the inverter but will work. </div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">So if you had to add another battery to a few older ones it would work fine. </div><div dir="ltr">Yes best to do a firmware update but not necessary </div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br><blockquote type="cite">On Sep 4, 2025, at 3:53 PM, Jason Szumlanski via RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>> wrote:<br><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Ok, I have some information about the latest shutdown of HomeGrid. I just went out to the island today and spent the entire day resolving the issue (hopefully).</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">First, I want to clearly state how incredibly knowledgeable, helpful, and patient HomeGrid technical support was today (shout out to Armando Rolden). I was lucky enough to have all of the right cables with me, and the EMS Tools preloaded on my Windows laptop, and we worked together to diagnose and resolve things.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I'll cut to the chase: there were two potential issues that might have caused the shutdowns.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">1. On one stack of batteries we had previously bypassed a pack (HomeGrid calls the individual batteries a pack). This was months ago and we did it because somehow it became out of balance, meaning one of the 15 cells internally had a significantly lower voltage. We do not know why this happened, but presumably it was not being cycled enough to 100%, which HomeGrid insists is absolutely necessary to prevent issues like this. The moral of the story: don't undersize a PV array with HomeGrid, or at least have an auxiliary charging source to get batteries to 100% at least weekly. I seriously doubt this was the reason for the recent shutdowns because we had been running two uneven stacks for months (one with 7 and one with 8) without any issues.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">2. We added a stack of 8 to the original two stacks a month ago. For three weeks, everything worked fine. Then we started getting these random shutdowns. We discovered today that four of the eight packs had a different software version. This is the more likely reason, in my opinion, that we experienced issues. Incidentally, the shutdowns always happened when the batteries were at 100% for a few hours. This points to issues with differing charge limits between the different software versions according to HomeGrid.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">So where does this leave me? I'm hopeful that the software updates and manual rebalancing of the unbalanced pack will resolve the issues at this site. But it reiterates that these sytems are not ideal for off-grid applications when issues like these can take down the whole system. And I was fortunate that the property was unoccupied today, because I had to shut down the system many times. We had to un-parallel stacks, reconfigure things, and re-parallel at the end. I did not have a generator functional at the time, so I could not keep power on to the home, so we lost Internet, which made remote support difficult. We had to run off of one stack for a while to make it happen, so that also required some reconfiguring.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">All of this takes a LOT of time. As I said, I spent all day on this. Part of the problem was that I called HomeGrid at 9:00 am EST and didn't get a call back until 11:00 am, but I had already left the site! I had to turn the boat around to go back. I didn't know how long it was going to take, so I wasn't going to wait all day, but fortunately they caught me in time. </div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">The bottom line is I think HomeGrid has a good product. When it works, it works. But the premium price and the off-grid resilience and serviceability issues make it unsuitable for my applications. </div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">If issues persist at this site, I am going to have to run the three stacks in open-loop. That will not help the intra-stack issues, but it might help with redundancy by keeping two of three stacks going in the event of a fault. Of course, there are serious downsides to this, given that the SOC estimating from Sol-Ark is poor and Voltage mode will need to be used for the AGS as a result. I really hope that the system will keep humming along, but I'm sure it is only a matter of time before I'm called back out.</div></div><div><br></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Finally, I also need to backtrack on something I said before. You CAN connect to individual battery packs with a computer and use the HomeGrid EMS Tools. It requires a differnet RS232-USB cable with a RJ11 connector on one end. It allows you to monitor the battery pack in real time, but not perform updates (which requires RS485). However, the battery pack has to be turned on, and if it is in a stack and has a fault, the stack will probably error out and not function as a result. So the same problem exists in that you can't service a pack within a stack while the rest of the stack functions normally.</div><br></div><div><br></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">P.S. If you work with HomeGrid with EMS Tools, make sure you record the password for the software interface for future reference. If you can't reach HomeGrid, you will need it to even open up the software. It's not a standard default password.</div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I hope this helps others!</div><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br>Jason Szumlanski<div><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Principal Solar Designer | Florida Solar Design Group</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">NABCEP Certified Solar Professional (PVIP)</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Florida State Certified Solar Contractor CVC56956</span></div><div><font color="#333333" face="Roboto, RobotoDraft, Helvetica, Arial, sans-serif">Florida Certified Electrical Contractor EC13013208</font></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Sep 3, 2025 at 1:18 PM Jason Szumlanski <<a href="mailto:jason@floridasolardesigngroup.com" target="_blank">jason@floridasolardesigngroup.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Nothing like a coincidence... </div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">A client on an island with three stacks of 8 HomeGrid batteries has just called me to report that the entire system is down. All of the battery BMS module displays are dark. I have mySolArk data from three inverters there that show the batteries were topped off and just idling along with solar covering the load at 5:00 pm last night when the power suddenly went out, killing the Starlink connection. I'm going for a boat ride tomorrow to check it out. Ugh. </div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I will report my findings. Not sure if it's a battery or inverter issue, but the customer's handyman reported nothing on the battery screens, which seems strange to me. Even an error should not turn the display off, as far as I recall.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">P.S. No power loss notifications from Sol-Ark is a frustrating loss of functionality. I heard a rumor on Facebook that they are fixing this in mySolArk this month, but I'm not holding my breath.</div><br clear="all"></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br>Jason Szumlanski<div><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Principal Solar Designer | Florida Solar Design Group</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">NABCEP Certified Solar Professional (PVIP)</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Florida State Certified Solar Contractor CVC56956</span></div><div><font color="#333333" face="Roboto, RobotoDraft, Helvetica, Arial, sans-serif">Florida Certified Electrical Contractor EC13013208</font></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Sep 2, 2025 at 4:31 PM Jason Szumlanski <<a href="mailto:jason@floridasolardesigngroup.com" target="_blank">jason@floridasolardesigngroup.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">We have some stacks of HomeGrid out there in various capacities, from the smallest with five in a stack, up to four fully populated stacks of eight. In total, I oversee around 150 Stack'd batteries, including many that I installed and some that were installed by others. I will say that they are easy to install, have a nice bold visual interface, look good, and perform up to expectations. They communicate flawlessly with Sol-Ark 15k. However...</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I believe there is a fundamental design flaw in this stackable battery architecture. Here is why I am no longer offering HomeGrid in a nutshell:</div><div><ul><li style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">When one battery in a stack has a fault, the entire stack faults out, which renders the stack non-functional until you either:</li><ol style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><li>Remove the battery from the stack or turn the circuit breaker off, and:</li><li>Reconfigure all of the dip switches to remove the battery from the communication loop, then:</li><li>Reprogram the master BMS to recognize the new stack members and their positions.</li></ol><li style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">If you have multiple stacks, you have to do all of the above, and in addition:</li><ol style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><li>Remove a battery from each additional stack to balance them, then perform all of the above steps on each stack. </li><li>But before you reprogram each master BMS you have to take the stacks out of parallel communication, then reprogram the parallel stacks before operation again. </li><li>Making each stack equal is per HomeGrid support, but in practice, I don't know if it is necessary, especially if you are losing one of eight (12.5%). If you have smaller stacks, this might be a bigger issue.</li></ol><li><font face="arial, helvetica, sans-serif">To diagnose a battery issue with a laptop and cable and get warranty support, you can only do that with the master BMS because each battery does not have a comm port. That means you have to have the entire stack non-functional while you perform diagnostics, which is not ideal for off-grid settings, especially if there is only one stack.</font></li><li><font face="arial, helvetica, sans-serif">If a battery fails to balance and becomes depleted, causing </font>a fault, there are no simple terminal bolts to connect an external charger. I'm not sure how you would even accomplish a manual charge without opening up the case.</li></ul></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">The EG4 server rack batteries work in a fundamentally different way. Each battery has an independent BMS. When there is an alarm in a stack or stacks of batteries, the entire battery bank does not fault out. You can physically take a battery out of the stack without changing any dip switches on the other batteries. You can shut one down or experience a fault on one battery without any others shutting down. I have tried this with the LifePower4 batteries, even when there are multiple communication strings of 16 batteries connected to a communication hub. The rest of the batteries just keep on working, which is the way it should be! The communication hub will just show zero values for the battery that is missing from the stack. I cannot confirm if this is the case with the LL batteries, but I suspect it would be. In a way, this is like having the batteries in an open loop in terms of resilience, with all of the benefits that closed-loop battery communications offers. I have had a small variety of battery issues with EG4, and not once has the whole bank of batteries been affected by one battery's issue.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Side note about another server rack option: I can confirm that Pytes Ebox V1 batteries in a communication stack will shut down all batteries if one has a fault, at least confirmed by one situation I had. This is despite each battery having it's own BMS and console port to communicate with the batteries. The situation in my case was a battery that had no "Barcode" programmed into it, which was causing a parallel communication fault and shutting down the whole stack. In this case, physically bypassing the battery with the issue with a Cat5 coupling worked fine. There are no dip switches to set, and the master battery reconfigures the communication stack automatically. With Pytes' support, I was able to manually code in the Barcode to the BMS with a console cable, and the problem went away. I am not sure if all varieties of faults would have the same effect with Pytes EBoxes, but this communication issue definitely caused the whole stack to fault out.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">The phenomenon of the new breed of LFP batteries lacking reliability/redundancy inspired a blog post that I did just a couple of weeks ago: <a href="https://floridasolardesigngroup.com/homegrid-stackd-batteries-the-redundancy-fallacy" target="_blank">https://floridasolardesigngroup.com/homegrid-stackd-batteries-the-redundancy-fallacy</a></div></div><div><br></div><div><br></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">A couple of other notes on HomeGrid:</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><ul><li>They do not have any way to connect conduit to the BMS. You wouldn't want to anyway, especially with rigid conduit, since you might need to remove the BMS for service. The BMS should be at the bottom, in my opinion, for this reason. You can only run positive and negative battery cables out of the provided strain relief glands in free air, and it requires that the batteries be about 4 inches away from the wall. There is no suitable way to protect 100% of the battery cables.</li><li>Along the same lines, if you ever plan to expand the system, make sure you leave enough battery cable length to reach a higher level.</li><li>The lack of busbars is a really nice feature (until you get into larger systems).</li><li>The discharge rate supports the maximum input for a Sol-Ark 15K with, I believe, just three batteries.</li><li>I love their "busbar pair" designed specifically for the Sol-Ark 15K. I order a pair with every inverter, regardless of what battery I am using (although I am not actively selling Sol-Ark right now).</li><li>You can't monitor the condition of individual batteries with Solar Assistant, or any other tool remotely to my knowledge. You can't even monitor the condition of paralleled stacks.</li><li>The "app" for the batteries is mind-bendingly useless – unless I'm really missing something.</li><li>For some firmware and hardware versions, over-the-air updates are not possible, and HomeGrid will need to send you an update tool. To be fair, I think this is also the case with EG4 and some other manufacturers.</li><li>Once we received a shipment where three of eight batteries were in the right boxes, but there were no guts in the batteries at all! It was just an empty steel battery shell. We had to send them back to our supplier. The boxes actually said 13 Kg on the labels rather than 52 Kg, but nobody at the factory caught it. Strange.</li><li>HomeGrid Support is very competent, I would say among the best in terms of knowing their products inside and out, but it's 50/50 whether I get someone on the phone or get a call back in a timely manner that allows me to complete a service call. They are willing to schedule assistance if you have an off-grid situation that requires help.</li></ul></div><br></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Is this a vote for EG4? Not necessarily, but it's hard to argue with the price and the superior reliability/redundancy aspects of the LifePower4/LL batteries. One battery fault should not shut down an entire system unless there is a legitimate safety hazard. It's possible that these are UL issues that require system shutdowns, but EG4 appears to have overcome the problems I've seen with other manufacturers' products.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Like others mentioned, I prefer to go with the 14.3 kWh / 16 kWh sealed batteries. I feel they have better build quality (other than my recent rant about rust on the MNP PowerFlo16), and keeping components sealed up better just makes sense to me, especially in challenging environments. Of course, if you want more modularity in terms of expansion options and less impact if a single unit goes down, 5 kWh units might be a better option. There is no right or wrong option, I guess – sometimes it just comes down to priorities, space, mounting options, and price. </div><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br>Jason Szumlanski<div><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Principal Solar Designer | Florida Solar Design Group</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">NABCEP Certified Solar Professional (PVIP)</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Florida State Certified Solar Contractor CVC56956</span></div><div><font color="#333333" face="Roboto, RobotoDraft, Helvetica, Arial, sans-serif">Florida Certified Electrical Contractor EC13013208</font></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Sep 2, 2025 at 10:41 AM Christopher Warfel via RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hi Wrenches, I went through the archives and read the comparison between <br>
these two.  The HomeGrid manual was in such a mess (or my pdf reader was <br>
defunct), that I started looking at other options. If anyone has a <br>
strong opinion of either of these two, or something better, I would <br>
appreciate.  We traditionally install small systems, and this would be <br>
one (@15kWh).  I would prefer to use a racking system with the BMS as <br>
part of the packaging. Solark 12kPV multimode.  Thank you, Chris<br>
<br>
-- <br>
Christopher Warfel, PE<br>
ENTECH Engineering, Inc.<br>
PO Box 871, Block Island, RI 02807<br>
(401) 447-5773<br>
<br>
_______________________________________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
Pay optional member dues here: <a href="http://re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://re-wrenches.org</a><br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
<br>
Change listserver email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
There are two list archives for searching. When one doesn't work, try the other:<br>
<a href="https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/</a><br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div>
<span>_______________________________________________</span><br><span>List sponsored by Redwood Alliance</span><br><span></span><br><span>Pay optional member dues here: <a href="http://re-wrenches.org" target="_blank">http://re-wrenches.org</a></span><br><span></span><br><span>List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a></span><br><span></span><br><span>Change listserver email address & settings:</span><br><span><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a></span><br><span></span><br><span>There are two list archives for searching. When one doesn't work, try the other:</span><br><span><a href="https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/" target="_blank">https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/</a></span><br><span><a href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a></span><br><span></span><br><span>List rules & etiquette:</span><br><span><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a></span><br><span></span><br><span>Check out or update participant bios:</span><br><span><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">http://www.members.re-wrenches.org</a></span><br><span></span><br></div></blockquote></div>_______________________________________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
Pay optional member dues here: <a href="http://re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://re-wrenches.org</a><br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
<br>
Change listserver email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
There are two list archives for searching. When one doesn't work, try the other:<br>
<a href="https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/</a><br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
</blockquote></div></div>