<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">This is very true about the definition of outlet. I haven't looked at the 2023 changes recently since we are on 2020 still, but I think the hardwired "outlets" described in 2023 are still only applicable for 150V to ground appliances. I could be wrong on that.</span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Speaking of subpanels in close proximity to equipment, virtually all pool subpanels around here are closer than 6 feet to the pool equipment. Pool pumps, of course, need GFCI protection, but electric heat pumps do not. Same with hardwired spa blowers. I'm not sure what the proximity has to do with anything from a code perspective.</span></div><span class="gmail-im" style="color:rgb(80,0,80)"><div><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr">Jason Szumlanski<div><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Principal Solar Designer | Florida Solar Design Group</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">NABCEP Certified Solar Professional (PVIP)</span><br style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px">Florida State Certified Solar Contractor CVC56956</span></div><div><font color="#333333" face="Roboto, RobotoDraft, Helvetica, Arial, sans-serif">Florida Certified Electrical Contractor EC13013208</font></div></div></div></div></span></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 20, 2025 at 12:07 PM Rebekah Hren <<a href="mailto:rebekah.hren@gmail.com">rebekah.hren@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>While I completely agree that inverter or ESS output is not a branch circuit or feeder, thus not subject to the requirements of 210 or 215, I do want to clarify that 2023 NEC has quite a lot of requirements for hardwired devices/appliances to be GFCI protected. See 210.8(D) and 210.8(F). </div><div><br></div><div>An outlet is not the same as a receptacle. Outlets can be connected to hardwired devices or contain receptacles. </div><div><br></div><div> </div><div>Best, </div><div>Rebekah</div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><br></div></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 20, 2025 at 8:53 AM William Miller via RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Friends:</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">If there is a practical reason why something should not be done then the code is irrelevant.</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">I do not like installing electrical equipment near plumbing so I get it.  Maybe a partition or wing wall could be implemented to protect from spray if there is a leak?</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">William</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Miller Solar</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">17395 Oak Road, Atascadero, CA 93422</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">805-438-5600</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><a href="http://www.millersolar.com/" target="_blank"><span id="mt-tracked-link_0_1742489339390" style="color:red"></span><span style="color:blue">www.millersolar.com</span></a></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">CA Lic. 773985</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Verdana,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"> </span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,"sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,"sans-serif""> RE-wrenches [mailto:<a href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Lou Russo via RE-wrenches<br><b>Sent:</b> Thursday, March 20, 2025 8:39 AM<br><b>To:</b> Jason Szumlanski<br><b>Cc:</b> Lou Russo; RE-wrenches<br><b>Subject:</b> Re: [RE-wrenches] 210.8</span></p><p class="MsoNormal"> </p><div><p class="MsoNormal">Jason, </p><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">That is my understanding as well. But he feels strongly enough that he will pull out from the project if I don't comply and he does not want to discuss it further. It is his license so he can do what he wants to do.</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">I have been working with him for 15 years and he is usually reasonably, so it makes me wonder why he is standing his ground.</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">He does not even want to have a general discussion about 210.8.</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Very odd. </p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div></div><p class="MsoNormal"> </p><div><div><p class="MsoNormal">On Thu, Mar 20, 2025, 11:07 AM Jason Szumlanski <<a href="mailto:jason@floridasolardesigngroup.com" target="_blank">jason@floridasolardesigngroup.com</a>> wrote:</p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,"sans-serif"">210.8 covers GFCI protection for outlets and receptacles. Hard-wired branch circuits and feeders of a PV and ESS system are not considered outlets or receptacles.</span></span><br clear="all"></p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,"sans-serif"">If I am not mistaken, each subsection specifically mentions outlets and/or receptacles. Even the section about mini-splits is talking about cord and plug connected units, not hard-wired appliances.</span></span></p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,"sans-serif"">The entirety of 210 is for branch circuits only, so feeders would not fall under this section.</span></span></p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal"><span><span style="font-family:Arial,"sans-serif"">Hopefully that helps!</span></span></p></div><div><div><div><p class="MsoNormal"><br>Jason Szumlanski</p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Roboto;color:rgb(51,51,51)">Principal Solar Designer | Florida Solar Design Group<br>NABCEP Certified Solar Professional (PVIP)<br>Florida State Certified Solar Contractor CVC56956</span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Roboto;color:rgb(51,51,51)">Florida Certified Electrical Contractor EC13013208</span></p></div></div></div></div><p class="MsoNormal"> </p></div><p class="MsoNormal"> </p><div><div><p class="MsoNormal">On Thu, Mar 20, 2025 at 10:10 AM Lou Russo via RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>> wrote:</p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal">Aloha All,</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">My engineer is pushing back on our design, which calls for a battery and load center to be installed within 6ft of the water pump and filter, the inverter is 7ft away. He is citing NEC 2020 210.8 and the need for GFCI protection. </p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Now besides <span style="background:yellow">the practical reason for not doing this</span>, I can not find a code reference preventing our proposed location for the battery and load center. </p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">This is for an off-grid new construction home with the PV equipment in the garage, using a Sol-Ark 15k and Discover Rack Mount batteries. </p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Any input?</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><div><div><div><p class="MsoNormal">Aloha,</p><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Lou Russo </p></div><div><p class="MsoNormal">Owner</p></div><div><p class="MsoNormal"><a href="mailto:lou@spreesolarsystems.com" target="_blank">lou@spreesolarsystems.com</a></p></div><div><p class="MsoNormal">Office - 808 345 6762</p></div><div><p class="MsoNormal">Spree Solar Systems LLC </p></div><div><p class="MsoNormal">CT-34322</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><br></p></blockquote></div></blockquote></div></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div></div>