<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>I've gotten into discussions like this before with EEs.  They are
      not experts at what we do, and can get confused, and go down
      strange rabbit holes like the rest of us.  I agree with you that
      not switching the Neutrals is the way to go.  Its how we've always
      done it in most scenarios.  It only makes sense to have separately
      derived systems as he is advocating, if you were including a
      portable gen set input, since that gen set might have N-G bonded. 
      Even if you separated the N-G bond on the portable generator,
      there's the chance they could connect up another generator later
      that was internally bonded.    None of this applies to your
      scenario from what you described, though. </p>
    <p>The other problem I've had with EEs, is that once they make a
      decision, they don't really want to articulate the "Why" behind
      that decision.  Very frustrating for the rest of us trying to
      understand and learn.  I've asked for code references, etc. and
      they just have blown me off.  Another reason I've moved away from
      consulting on larger projects.  <br>
    </p>
    <p>I would take a look at 250.30, which says multiple parallel power
      sources should be treated as a single separately derived system. 
      Exception 1 specifically says a single N-G bond is allowed for
      multiple power sources.</p>
    <p>Ray Walters<br>
      Remote Solar<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 3/13/2024 3:19 PM, Mick Abraham via
      RE-wrenches wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CABOJ=XQ3uJ1LpTve3Lf63dA2B7MpsKRqHu=8JLB=UgeMbW7gFA@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">Hi, Mechanix~
        <div><br>
        </div>
        <div>My off grid project gig has redundant 120y208 generators
          that need a 200a "break before make" manual transfer switch so
          the clients can choose machine A or machine B. The switch has
          a lockable center-off but I think the generators aren't
          set up for "lock out tag out". The machines & the xfer
          switch will all be indoors and about 10 feet apart. The AC
          power wires from each generator will be hard-wired to the
          transfer switch & piped in EMT. I had planned for the
          transfer switch to have a "solid neutral" bus bar (& I had
          planned to bond Neutral to Ground in that box), but a
          consulting EE tells me the neutral must be switched along with
          the three hots. The project is too remote to have an AHJ, but
          the clients have requested a wet stamp from the EE.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I think his rationale is related to the N-G bond point
          location. When I asked about his suggested location, the EE
          wrote: "The N-G bond will be at each generator, so the neutral
          will be generated at the generator providing power to the
          facilities."</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Mick resumes: The genset installation document says "The
          generator set is shipped from the factory with the neutral and
          equipment ground not bonded together." So...these gensets are
          not like those portables where it's difficult to isolate the
          neutral. I've attached an image that shows what the EE is
          advocating. The manual xfer switch that I wish to use isn't
          made in "four poles" without going to the 400 amp version and
          the 400a switch won't physically fit the available space.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Can I make a credible case for the transfer switch being
          the "point of first disconnect" instead of each generator
          taking turns at being the POFD? If the transfer switch is also
          the bond point, can't the Neutral from each generator happily
          meet at the neutral bus bar? OR: might the EE have a concern
          about a loop (from the Neutral of one genset through the bus
          bar then showing up on the terminal strip for the other
          genset? Code citations would be appreciated along with your
          advice, Wrenchies. </div>
        <div><br>
          During service intervals, both engines will be running for a
          brief interval. Example: Gen A may be carrying the loads while
          the mechanic manually runs Gen B as he completes an oil
          change. If I wire it as the EE wishes, will both running
          machines play well safety-wise if each genset has a N-G bond
          (with the equipment ground as their only common connection)?
          How would the safety aspects change if both machines are
          running but I've wired things per my original concept? <br>
          <br>
          Thanks as always, Mechanix. "The Wrench List is the Bomb!"</div>
        <div><br>
          Mick Abraham, Proprietor<br>
        </div>
        <div>
          <div>
            <div>
              <div dir="ltr" class="gmail_signature"
                data-smartmail="gmail_signature">
                <div dir="ltr">
                  <div><a href="http://www.abrahamsolar.com"
                      target="_blank" moz-do-not-send="true">www.abrahamsolar.com</a><br>
                    <br>
                    Landline: 970-731-4675</div>
                  <div>Cell phone or for text messaging: 970-946-6584</div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <div hspace="streak-pt-mark" style="max-height:1px"><img alt=""
          style="width:0px;max-height:0px;overflow:hidden"
src="https://mailfoogae.appspot.com/t?sender=abWlja0BhYnJhaGFtc29sYXIuY29t&type=zerocontent&guid=f121383e-1276-410c-99d5-a17622e69cba"
          moz-do-not-send="true"><font size="1" color="#ffffff">ᐧ</font></div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
List sponsored by Redwood Alliance

Pay optional member dues here: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://re-wrenches.org">http://re-wrenches.org</a>

List Address: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>

Change listserver email address & settings:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

There are two list archives for searching. When one doesn't work, try the other:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/">https://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

List rules & etiquette:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a>

Check out or update participant bios:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.members.re-wrenches.org">http://www.members.re-wrenches.org</a>

</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>