<html>

<body>

Hello Wrenches,<br><br>

I'm picking this thread back up now that more information has become

available. <br><br>

What I learned from talking with an AEP engineer is that the issues with

the delta configuration on local AEP systems is that the transformers are

wye-delta. The AEP system is wye on the utility side and delta on the

load side. Originally it appeared that the issue was that the customer

had requested 120/240 V loads, so they center tapped one phase of the 240

V delta 3 phase and grounded it to create a neutral. Apparently, if they

ground the delta, they won't ground the wye. <br><br>

According to the engineer I spoke with, the wye windings, with no ground

reference, could be kept energized indefinitely from inverter backfeed

into the delta side in the event that the utility lost one phase. I would

think the voltage would go high on the open line and any connected

inverters would shut down from high voltage. This may not be quick enough

to meet UL 1741 requirements.<br><br>

He said that "all sorts of weird problems" can occur if both

sets of windings are grounded. He didn't go in to what the problems would

be.Does anyone know?<br><br>

AEP also said that having an ungrounded delta system, and creating 120 V

power through a transformer would not be acceptable. At that point, I was

told that the utility will not supply an ungrounded delta system.

Problems I can see with an ungrounded delta include the issue that a

ground fault on one leg would not activate overcurrent protection. (Maybe

they could have a ground fault alarm system). Another problem is that a

neutral could not be run to the service, as required by the NEC, since

there would be no neutral. <br><br>

Has anyone backfed a wye-delta transformer? Does any utility supply an

ungrounded delta? What are the problems with grounding the center point

of the wye and grounding the delta? <br><br>

Thanks,<br><br>

Drake <br><br>

At 11:50 AM 6/5/2017, you wrote:<br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">We have done many high-leg delta

installations with both single phase and three phase inverters here in

the Bay Area.<br>

Ā <br>

Besides the normal stinger-leg type issues of trying to install a single

phase 120 volt load across the high leg, Iā€™m not aware of any

particular problems. Certainly we see many existing old services where

the high leg spots are left blank and only two of the three phases are

used for branch circuits. It seems like perhaps this would cause load

balancing type issue with the utility. Iā€™m by no means familiar with

the ins and outs of what causes transformer problems, however.<br>

Ā <br>

August<br>

Luminalt<br>

Ā <br>

<b>From:</b> RE-wrenches

[<a href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org" eudora="autourl">

mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</a>] <b>On Behalf Of

</b>Jeff Clearwater<br>

<b>Sent:</b> Monday, June 05, 2017 8:19 AM<br>

<b>To:</b> RE-wrenches

<<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">

re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>><br>

<b>Subject:</b> Re: [RE-wrenches] 4 Wire Delta<br>

Ā <br>

Hi Drake,<br><br>

Souther Cal Edison allowed us to do a High-Leg Delta - sharing this in

the chance like William that at least you can say others have - can't

imagine what their issue is.<br><br>

Best,<br><br>

Jeff<br><br>

Drake wrote:<br><br>

<dl>

<dd>Hello Wrenches,<br><br>

<dd>I've recently learned that AEP, our utility company, believes it is

unsafe to backfeed a 4 wire delta transformer. Does anyone know what the

issues are?<br><br>

<dd>Thanks,<br><br>

<dd>Drake <br><br>

<dd>Drake Chamberlin<br>

<dd>Athens Electric LLC<br>

<dd>OH License 44810<br>

<dd>CO License 3773<br>

<dd>NABCEP Certified Solar PV <br>

<dd>740-448-7328<br>

</i>

<dd><a href="http://athens-electric.com/">http://athens-electric.com/</a>

<br>

<dd>Ā <br>

<dd>

<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon">

<img src="cid:7.1.0.9.0.20170706132129.072694b0@redwoodalliance.org.1" width=46 height=29 alt="Image removed by sender.">

</a><br>

<dd>Virus-free.

<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link">

www.avast.com</a> <br><br>

<dd><pre>_______________________________________________</pre>

<font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>List sponsored by Redwood

Alliance</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>Ā </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>List Address:

<a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">

RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a></pre>

<font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>Ā </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>Change listserver email address &

settings:</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>

<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">

http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>Ā </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>List-Archive:

<a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html">

http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a>

</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>Ā </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>List rules &

etiquette:</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">

www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a></pre>

<font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>Ā </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre>Check out or update participant

bios:</pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

<dd><pre><a href="http://www.members.re-wrenches.org">

www.members.re-wrenches.org</a></pre><font face="Courier New, Courier">

</font><br>

<dd><pre>Ā </pre><font face="Courier New, Courier"></font><br>

</dl>Ā <br>

-- <br>

Jeff Clearwater<br>

Village Power Design<br>

Renewable Energy Design & Installation<br>

Ecovillage Design Consultant<br><br>

Former NABCEP Certified - 2003-2012<br>

Licensed Solar Contractor in CA - C-46<br>

<a href="http://www.villagepower.com">www.villagepowerdesign.com</a><br>

413-559-9763<br>

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br>

Content-Type: image/jpeg; name="image001.jpg"<br>

Content-Disposition: inline; filename="image001.jpg"<br>

Content-ID: <image001.jpg@01D2DDD8.3F5A1B70><br>

X-Attachment-Id: 82cef4cbd5ee3dac_0.1<br><br>

<br>

_______________________________________________<br>

List sponsored by Redwood Alliance<br><br>

List Address: RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<br><br>

Change listserver email address & settings:<br>

<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" eudora="autourl">

http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

<br><br>

List-Archive:

<a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" eudora="autourl">

http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a>

<br><br>

List rules & etiquette:<br>

<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" eudora="autourl">

www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br><br>

Check out or update participant bios:<br>

<a href="http://www.members.re-wrenches.org/" eudora="autourl">

www.members.re-wrenches.org</a></blockquote><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br />

<table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">

        <tr>

        <td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>

                <td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Virus-free. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a>

                </td>

        </tr>

</table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>

</html>