<div dir="ltr"><div dir="auto"><div>Ah, I better understand your question now August. You are basically pointing out that in any loadcenter, if the total sum of all loads can be limited then why would we limited the sum of all sources that feed that panelboard? I've certainly heard this questioned before and I understand where it is coming from. The challenge with this argument is that it really applies to all types of connections between multiple sources and loads, including commercial/industrial and residential and any source such as utility, solar, wind, rotating generators and even storage. In order to modify any NEC language for the situation you mention, all other types of interconnections would need to be considered. In general, there must be a single OCP to prevent conductors or busbars from overload. It is a rare case in the Code where a bus is allowed to be protected through the use of multiple smaller OCPs that sum together. Our PV combiner boxes can be one of those rare cases. The old split-bus service panel would be another. Within standard AC loadcenters it is a particularly problematic argument since additional breakers can be added or increased in size very easily. A simple warning label may not be adequate by many people to protect the bus from overload conditions. Because of that the Code has allowed us some room to size the sum of all sources higher than the bus rating (the 120% rule), and perhaps there is a good argument to allow even more room, but I think it would be hard to say that you could feed a 200A loadcenter with two 200A sources (which is how others will view your example) without creating some solid argument for how the bus is protected from overload. Perhaps with smarter panelboards in the future containing other protections such as thermal protection, load control, source control, etc. we would have the substantiation needed to pursue this type of design but until we have those products, standards, and new Code allowances (which probably will come as Microgrids develop) we are most likely stuck with the relatively straightforward requirements found in 705.12. Which I would say have substantially improved in NEC 2014 and 2017.</div><div><br></div><div>If you are motivated I would suggest you take a stab at writing up some new language that you like and to think through how an argument would be made to support it. We have entered the NEC2020 cycle and public inputs are due in September so you do have a window to get your ideas into the discussions. If you are not aware of it SEIA is helping to coordinate an effort as part of the group we call "the PV Industry Forum" to develop broad consensus proposals for the next edition. If you want to join this effort send an email to <a href="mailto:NEC2020@seia.org">NEC2020@seia.org</a> or let me know.</div><div><br></div><div>Cheers,</div><div><br></div><div>Jason Fisher</div><div>NEC CMP-4 Principal Rep for SEIA</div><div><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Apr 20, 2017 6:45 AM, "August Goers" <<a href="mailto:august@luminalt.com" target="_blank">august@luminalt.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="m_5943366012372298124quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_5943366012372298124m_-6791156797724529996WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Hi Jason and All –</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Thanks for the responses. I think it is fair to say that the 200 A of loads plus the 200 A of solar (albeit through a feedthrough lug) equals 400 A as Jason mentions below. </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">I guess my real question is whether limiting the loads to 200 A plus allowing up to 200 A of solar (using my 200 A meter/main example) is a safe setup even if it is not currently NEC compliant. Perhaps future editions of the NEC could be expanded to allow this? Or is there a reason that NEC 705.12(B)(2)(3)(c) is written the way it is and we must include the PV too?</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Cheers,</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">August</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> RE-wrenches [mailto:<a href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches-bounces@li<wbr>sts.re-wrenches.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Jason Fisher (STC)<br><b>Sent:</b> Thursday, April 20, 2017 6:10 AM</span></p><div class="m_5943366012372298124elided-text"><br><b>To:</b> RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches@lists.re-wrenches<wbr>.org</a>><br><b>Subject:</b> Re: [RE-wrenches] NEC 705.12(B)(2)(3)(c) intention</div><p></p><div class="m_5943366012372298124elided-text"><p class="MsoNormal"> </p><div><div><p class="MsoNormal">Hi August. </p><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">If the main panel had a 400A rated bus and the sub was 200A then I think you could make a good argument but it appears the main is a 200A bus so therefore the sum of all load and supply breakers on that bus is 400A (loads plus solar excluding the main breaker), which does not comply with the Code language nor intent. The feed through lugs do not create a single bus, you now just have two buses and a feeder conductor to evaluate. Once the solar is connected you there are two sources feeding the main panel bus, not just the utility. You can exclude one but not both when evaluating the main panel bus.</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Hope I correctly assessed your situation.</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Jason Fisher </p></div><p class="MsoNormal"> </p><div><p class="MsoNormal"> </p><div><p class="MsoNormal">On Apr 19, 2017 6:01 PM, "Mark Frye" <<a href="mailto:markf@berkeleysolar.com" target="_blank">markf@berkeleysolar.com</a>> wrote:</p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><p class="MsoNormal">True, but, the intent of the Code is not to always allow the interconnection of the maximum amount of PV power possible, so long as an over-current event cannot occur.<br><br>Here we see Code that prevents over-current events in all cases. I guess you could say that that is it's intent.<br><br>Sadly, the case you show would not be one of those allowed.<br><br>Happily, many that would not have been allowed in the past are now allowed.<br><br>This is called progress.</p><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> </p><div><p class="MsoNormal">On 4/19/2017 4:31 PM, August Goers wrote:</p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal">Right, but if we limit the load breakers to the bus rating per NEC 705.12(B)(2)(3)(c), then there will never be an overcurrent event.</p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal">August</p><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> RE-wrenches [mailto:<a href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches-bounces@li<wbr>sts.re-wrenches.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Mark Frye<br><b>Sent:</b> Wednesday, April 19, 2017 4:18 PM<br><b>To:</b> RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches@lists.re-wrenches<wbr>.org</a>><br><b>Subject:</b> Re: [RE-wrenches] NEC 705.12(B)(2)(3)(c) intention</p></div></div><p class="MsoNormal"> </p><p>If your sketch shows that there are 200A of breakers in the sub panel and 200A of breakers in the main, then, no, that would not be the intent.  The lug kit makes the two separate bars into a single bar.</p><p>Mark</p><div><p class="MsoNormal">On 4/19/2017 3:29 PM, August Goers wrote:</p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><p class="MsoNormal">Hi Wrenches –</p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal">Now that we’re in the 2014 NEC, we’ve increasingly been using the NEC 705.12(B)(2)(3)(c) interconnection method:</p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal"><img border="0" width="446" height="285" style="width:4.6458in;height:2.9687in" id="m_5943366012372298124m_-6791156797724529996m_2606271941551758752Picture_x0020_1" src="cid:image001.png@01D2B9A1.28901490" alt="imap://markf@mail.lmi.net:143/fetch%3EUID%3E.Re-Wrenches%3E12200?header=quotebody&part=1.1.2&filename=image001.png"></p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal">This is a great way of putting lots of PV on a panel when there are few loads. As long as the total breaker rating (excluding the supply breaker) equals the bus rating or less, we’re good to go. However, we recently ran into a panel that had a lug subfeed kit installed in it. </p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal">Do you think the intention of the code is to allow something like shown in this sketch?</p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal"><img border="0" width="893" height="504" style="width:9.302in;height:5.25in" id="m_5943366012372298124m_-6791156797724529996m_2606271941551758752Picture_x0020_2" src="cid:image002.png@01D2B9A1.28901490"></p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal">Cheers,</p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal">August</p><p class="MsoNormal">Luminalt</p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br><br></p><pre>______________________________<wbr>_________________</pre><pre>List sponsored by Redwood Alliance</pre><pre> </pre><pre>List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org</a></pre><pre> </pre><pre>Change listserver email address & settings:</pre><pre><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/o<wbr>ptions.cgi/re-wrenches-re-wren<wbr>ches.org</a></pre><pre> </pre><pre>List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re<wbr>-wrenches@lists.re-wrenches.or<wbr>g/maillist.html</a></pre><pre> </pre><pre>List rules & etiquette:</pre><pre><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.<wbr>htm</a></pre><pre> </pre><pre>Check out or update participant bios:</pre><pre><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a></pre><pre> </pre></blockquote><p class="MsoNormal"> </p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> </p><pre>______________________________<wbr>_________________</pre><pre>List sponsored by Redwood Alliance</pre><pre> </pre><pre>List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org</a></pre><pre> </pre><pre>Change listserver email address & settings:</pre><pre><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/o<wbr>ptions.cgi/re-wrenches-re-wren<wbr>ches.org</a></pre><pre> </pre><pre>List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re<wbr>-wrenches@lists.re-wrenches.or<wbr>g/maillist.html</a></pre><pre> </pre><pre>List rules & etiquette:</pre><pre><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.<wbr>htm</a></pre><pre> </pre><pre>Check out or update participant bios:</pre><pre><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a></pre><pre> </pre></blockquote><p class="MsoNormal"> </p></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>______________________________<wbr>_________________<br>List sponsored by Redwood Alliance<br><br>List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org</a><br><br>Change listserver email address & settings:<br><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/o<wbr>ptions.cgi/re-wrenches-re-wren<wbr>ches.org</a><br><br>List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re<wbr>-wrenches@lists.re-wrenches.or<wbr>g/maillist.html</a><br><br>List rules & etiquette:<br><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.<wbr>htm</a><br><br>Check out or update participant bios:<br><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br><br></p></blockquote></div><p class="MsoNormal"> </p></div></div></div></div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.<wbr>org</a><br>
<br>
Change listserver email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/o<wbr>ptions.cgi/re-wrenches-re-wren<wbr>ches.org</a><br>
<br>
List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re<wbr>-wrenches@lists.re-wrenches.or<wbr>g/maillist.html</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.<wbr>htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>
</div>