<div>Bill et al.,</div>
<div> </div>
<div>I received a call from Dan and he cleared things up for me. I have a better understanding of what's happening here in this section of the code. Again, thanks for taking the time to spread some knowledge. I really do appreciate you responding to my green inquiry.</div>
<div> </div>
<div>Still learning, always learning,</div>
<div> </div>
<div>Eric Stikes</div>
<div>Founding Director & CEO</div>
<div>Good Sun Solar, A CA non-profit corp.</div>
<div>www.goodsun.life</div>
<div>(530)798-3738</div>
<div> </div>
<div> </div>
<blockquote class="threadBlockQuote" style="border-left: 2px solid #C2C2C2; padding-left: 3px; margin-left: 4px;">--------- Original Message ---------
<div>Subject: Re: [RE-wrenches] Undercurrent Protection?<br />From: eric@harvesthesun.com<br />Date: 11/1/16 11:01 am<br />To: "RE-wrenches" <re-wrenches@lists.re-wrenches.org><br /><br />
<div>
<div style="background-color: #ffffff; font-family: arial, verdana, helvetica, sans-serif;">Bill,</div>
<div style="background-color: #ffffff; font-family: arial, verdana, helvetica, sans-serif;"> </div>
<div style="background-color: #ffffff; font-family: arial, verdana, helvetica, sans-serif;">OK. I think I get it. We're protecting against nuisance tripping due to heat build up over time at breaker terminals resulting from continuous loads/sources of current. I understand that you mean an inverter, as a continuous power source, needs to be "allowed" greater flexibility (125%) of current constraint in order to function when you mention having to "withstand" a certain size breaker. However, we're still missing the actual "overcurrent" protection part, no? Obviously there's Article 240. But that's still not setting a max OCPD size, right?...unless I am missing something.</div>
<div style="background-color: #ffffff; font-family: arial, verdana, helvetica, sans-serif;"> </div>
<div style="background-color: #ffffff; font-family: arial, verdana, helvetica, sans-serif;">I won't blame you if you decide you have more important things to attend than educating me on the nuances of the NEC. I'm still learning and I do greatly appreciate your insight!</div>
</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Eric</div>
<div> </div>
<div> </div>
<blockquote class="threadBlockQuote" style="border-left: 2px solid #C2C2C2; padding-left: 3px; margin-left: 4px;">--------- Original Message ---------
<div>Subject: Re: [RE-wrenches] Undercurrent Protection?<br />From: billbrooks7@sbcglobal.net<br />Date: 10/31/16 5:41 pm<br />To: "'RE-wrenches'" <re-wrenches@lists.re-wrenches.org><br /><br /><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">Eric,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;"><br />Your reasoning sounds logical, but it is missing the point. Transformers have to be protected by overcurrent devices, similar to wire. Inverters are current limited devices so they only have to be able to withstand a certain size circuit breaker. The current from the inverter is considered continuous so most circuit breakers are designed to operate at 80% of their rating continuously (therefore the requirement to multiply inverter output current by 125%).</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">Does that make any more sense?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">Bill.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">Bill Brooks, PE</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">Principal</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">Brooks Engineering</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">3949 Joslin Lane</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">Vacaville, CA 95688</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">707-332-0761 (office and mobile)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">bill@brooksolar.com (email)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">www.brooksolar.com (web)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><strong><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;">From:</span></strong><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri',sans-serif;"> RE-wrenches [mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org] <strong>On Behalf Of </strong>eric@harvesthesun.com<br /><strong>Sent:</strong> Monday, October 31, 2016 3:34 PM<br /><strong>To:</strong> RE-wrenches <re-wrenches@lists.re-wrenches.org><br /><strong>Subject:</strong> [RE-wrenches] Undercurrent Protection?</span></p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">I realize this is potentially a stupid question, and one that is long overdue, but here goes:</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">Why in 690(B) are we setting a minimum threshold on OCPD when we're protecting <span style="text-decoration: underline;">against</span> over current?</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">Shouldn't we be setting a maximum threshold...as is done in pretty much all other cases? The way I see it, we should take the array/inverter max output AC current and multiply by 125% to set our min ampacity on <span style="text-decoration: underline;">wire</span>,</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">and then calc down to find the breaker trade size that lands between the max AC output current and max AC output current times 125%. That way, we avoid nuisance tripping but achieve the max overcurrent protection possible.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">By following 690(B) we're actually decreasing OCP: Literally, 690(B) is stating that we can have a breaker 100x over the circuit rating, so long as it's not under the circuit rating times 1.25. To me this seems antilogical.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">Mr. Brooks?</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">690.9(B) Overcurrent Device Ratings. Overcurrent device ratings</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="text-decoration: underline;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">shall be not less than 125 percent</span></span><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> of the maximum</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">currents calculated in 690.8(A).</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> </span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">455.7(B)...The overcurrent protection determined</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">from this section <span style="text-decoration: underline;">shall not exceed 125 percent</span> of the</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">phase converter nameplate single-phase input amperes.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> </span></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">450.4(A)...Such overcurrent device</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">shall be rated or set at <span style="text-decoration: underline;">not more than 125 percent</span> of</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">the rated full-load input current of the autotransformer.</span></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">450.5(A)(2) Overcurrent Protection. An overcurrent sensing device</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">shall be provided that will cause the main switch or commontrip</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">overcurrent protection referred to in 450.5(A)(1) to open if</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">the load on the autotransformer <span style="text-decoration: underline;">reaches or exceeds 125 percent</span></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">of its continuous current per-phase or neutral rating.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">450.5(B)(2)(b) Ampere Rating. The overcurrent protection shall be</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">rated or set at a current <span style="text-decoration: underline;">not exceeding 125 percent</span> of the </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">autotransformer continuous per-phase current rating or</span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">42 percent of the continuous-current rating of any seriesconnected</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background: white;"><span style="font-size: 18.0pt; font-family: 'Garamond',serif; color: #222222;">devices in the autotransformer neutral connection.</span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Eric Stikes</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Founding Director & CEO</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Good Sun Solar, A CA non-profit corp.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a href="http://www.goodsun.life">www.goodsun.life</a></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">(530) 559-5023</p>
</div>
</div>
_______________________________________________ List sponsored by Redwood Alliance List Address: RE-wrenches@lists.re-wrenches.org Change listserver email address & settings: http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org List-Archive: http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html List rules & etiquette: www.re-wrenches.org/etiquette.htm Check out or update participant bios: www.members.re-wrenches.org</div>
</blockquote>
_______________________________________________ List sponsored by Redwood Alliance List Address: RE-wrenches@lists.re-wrenches.org Change listserver email address & settings: http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org List-Archive: http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html List rules & etiquette: www.re-wrenches.org/etiquette.htm Check out or update participant bios: www.members.re-wrenches.org</div>
</blockquote>