<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Hi August;<br>
    <br>
    I'm glad you brought this up.  When I first saw only the hots being
    brought to the Critical Load Panel, I thought it was wrong too, but
    then I recalled that this is similar to a switch leg.  Does 300.3
    forbid switch legs too?  the exception in 404.2(A)  allows switch
    legs, but does it apply here?  I don't have a definitive answer in
    regard to 300.3, other than to note it has numerous exceptions. 
    300.3(B)(4) may also apply, and further, over current device
    enclosures and J boxes are not specifically mentioned either.  <br>
    <br>
    To be clear, I am not the originator of this idea;  I just copied
    this method from Reliance and Generac's wiring of their UL listed
    circuit transfer switches.  I have used it since 2003, and never had
    an AHJ have an objection.  I've discussed it with AHJs and
    electricians that specialize in generators, and this is common when
    retrofitting a backup generator.   <br>
    <br>
    Also in response to the person that posted about having trouble with
    the neutrals: we have no neutrals at all in the CLP, if done this
    way.  All neutrals land on the main neutral buss in the main panel. 
    The CLP only has hots to the breakers, and the "neutral" bar in the
    CLP is used only as the equipment ground for the enclosure by adding
    the green bonding screw.  <br>
    <br>
    To be clear, I would not use this method on new construction where
    the branch circuits could be brought straight to the CLP.  This is
    for <b>retrofit only</b>.  I also would not do this if the CLP and
    main panel were connected with a nipple longer than 24".  Further, I
    over size the nipple and use PVC to reduce any possible inductive
    heating issues. For very short nipples, I have to use RMC, but I
    would never use EMT.<br>
    <br>
    This method helps keep the space requirements down to comply with
    312.8(2), and keeps the wiring cleaner, fewer splices, and less over
    all disturbance to existing wiring in the sometimes aging and
    crowded main load center. <br>
    The trade off is possible inductive heating of a short nipple caused
    only by lower current 120 vac circuits (the 240 vac hots cancel each
    other's inductance).     <br>
    <br>
     Again, I'm not the AHJ, and I'm not the originator of this method. 
    I'm just doing my best to describe a method used in the backup
    generator world that I've found helpful. <br>
    The NEC and our work essentially is a compromise of numerous
    competing safety concerns.  The code describes many wiring methods;
    its up to us to optimize each situation for overall safety. <br>
    <br>
    Here's a screen shot from the Reliance manual: <br>
    <br>
    <img src="cid:part1.8A2E5138.A047FA55@solarray.com" alt=""><br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">R.Ray Walters
CTO, Solarray, Inc
Nabcep Certified PV Installer, 
Licensed Master Electrician
Solar Design Engineer
303 505-8760</pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 9/9/2016 12:45 PM, August Goers
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:c918edb17475c5619e72615a93c084a7@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.5pt;
        font-family:Consolas;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.apple-converted-space
        {mso-style-name:apple-converted-space;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:Consolas;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style>
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoPlainText">Ray,</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">I’m intrigued by this. We’ve always gone
          off NEC 300.3(B):</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">(B) Conductors of the Same Circuit. All
          conductors of</p>
        <p class="MsoPlainText">the same circuit and, where used, the
          grounded conductor</p>
        <p class="MsoPlainText">and all equipment grounding conductors
          and bonding conductors</p>
        <p class="MsoPlainText">shall be contained within the same
          raceway, auxiliary</p>
        <p class="MsoPlainText">gutter, cable tray, cablebus assembly,
          trench, cable, or</p>
        <p class="MsoPlainText">cord, unless otherwise permitted in
          accordance with</p>
        <p class="MsoPlainText">300.3(B)(1) through (B)(4).</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">I interpret this to mean that we need to
          run neutrals along with any branch circuits we are moving
          over.</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">Best,</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">August</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">From: RE-wrenches [mailto:<a
            moz-do-not-send="true"
            href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org">re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</a>]
          On Behalf Of Ray Walters</p>
        <p class="MsoPlainText">Sent: Thursday, September 08, 2016 5:44
          PM</p>
        <p class="MsoPlainText">To: RE-wrenches</p>
        <p class="MsoPlainText">Subject: Re: [RE-wrenches] Splices in
          service panel</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">Hi Chris;</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">Its the same as a switch leg for a
          light.  The neutral stays at the light, only the hot is run
          down to the switch and back. </p>
        <p class="MsoPlainText">Also, with some critical load panel set
          ups available (ie Generac), there is no provision to even run
          the neutrals to the new CLP. </p>
        <p class="MsoPlainText">This is cleaner and involves much less
          splicing.  Fewer connections is usually better in my book.</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">R.Ray Walters</p>
        <p class="MsoPlainText">CTO, Solarray, Inc</p>
        <p class="MsoPlainText">Nabcep Certified PV Installer, </p>
        <p class="MsoPlainText">Licensed Master Electrician</p>
        <p class="MsoPlainText">Solar Design Engineer</p>
        <p class="MsoPlainText">303 505-8760</p>
        <p class="MsoPlainText">On 9/8/2016 6:22 PM, Chris Mason wrote:</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">I disagree with the response that you do
          not need to move the neutrals. You should never have the
          load's phase wiring in one panel and the neutral in another.</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText">Chris Mason </p>
        <p class="MsoPlainText">NABCEP Certified Solar PV Installer™</p>
        <p class="MsoPlainText">Solar Design Engineer</p>
        <p class="MsoPlainText">Generac Generators Industrial technician</p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
        <p class="MsoPlainText"> </p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
List sponsored by Redwood Alliance

List Address: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>

Change listserver email address & settings:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

List-Archive: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a>

List rules & etiquette:
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a>

Check out or update participant bios:
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.members.re-wrenches.org">www.members.re-wrenches.org</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>