<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div></div><div>Hi Allan,</div><div><br></div><div>I would try turning off string #3 and see what happens to the vmp. </div><div>I'm guessing it'll go up to a more normal voltage. </div><div><br></div><div>I just had a very similar experience, also BP modules, very brown. </div><div>2 sets of 4 billion n series to a 12v system. One set was totally dragging down the VMP, I disconnected it, all normal.  I tested voc of all modules after they were replaced,(190 watt 72 cell) customer wanted more watts, and all were normal and the same. I didn't spent the time to do a ISC. </div><div><br></div><div>Replacement is my thought. </div><div><br></div><div>Jay</div><div>Peltz power. </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br>On Aug 25, 2016, at 7:04 AM, Allan Sindelar <<a href="mailto:allan@sindelarsolar.com">allan@sindelarsolar.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>
  

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">
  
  
    Wrenches,<br>
    Here's one I haven't seen before. 1997 grid-tie battery backup
    system that was one of my first, although actual installation was by
    another before I was licensed. 16 BP 275, 36-cell 12V modules, the
    standard of that time. Early Outback MX60 replaced C40 around 2005;
    array rewired to four 48V strings of four modules at that time,
    serving a 24V battery bank. Tested with an end-of-life 9-year-old
    AGM battery bank in the system, but in Sell mode with a 26.4V Sell
    voltage setpoint.<br>
    <br>
    At 11 am, 68ºF, 900W/m<sup>2</sup> on the Daystar, with the array
    under charge, I measured 3.5A, 3.4A, 2.4A, and 3.6A.
    Short-circuiting each string, I measured 4.0A, 3.7A, 3.8A, and 3.7A.
    Original rating was 4.45A, so except for the third string, current
    is what I'd reasonably expect from 20-year-old module degradation.
    However, watching the periodic MPPT sweep from the MX60 at the
    array, the maximum power point voltage for the entire 48V array
    settled at 14.6A at 37.2V, or about 540 watts from a 1,200W
    (originally rated) array.<br>
    <br>
    I have commonly seen the current reduce substantially with
    age-related degradation, while the MPP voltage remains fairly close
    to original. I have never seen the voltage drop this far - an
    average of 9.3V MPP per each 12V module. All of the cells are
    seriously browned. I have other systems out there with the same
    modules of similar age that don't exhibit this weird behavior. Can
    anyone help me understand why the MPP voltage would drop so far
    below what is typical?<br>
    <br>
    There is a slight possibility of corroded buried input conductors,
    because of a serious but corrected issue of galvanic corrosion from
    a ground fault (a Romex connector pinching a conductor and allowing
    seepage to ground). This was corrected years ago, but the input
    conductors were direct burial for ~100' and there was never a
    bonding conductor between the array and the house, so there is a
    potential for corrosion damage. However, the voltage measured at
    both ends while charging was identical, so I think that would
    indicate that high conductor resistance isn't the issue.<br>
    <br>
    As usual, thank you for the collective and individual wisdom shared
    here.<br>
    Allan<br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="ProgId" content="Word.Document">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12">
      <meta name="Originator" content="Microsoft Word 12">
      <link rel="File-List" href="AllanSSsig_files/filelist.xml">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Author>pe</o:Author>
  <o:Template>Normal</o:Template>
  <o:LastAuthor>Allan Sindelar</o:LastAuthor>
  <o:Revision>4</o:Revision>
  <o:TotalTime>6</o:TotalTime>
  <o:Created>2014-04-14T17:20:00Z</o:Created>
  <o:LastSaved>2014-04-14T19:21:00Z</o:LastSaved>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>41</o:Words>
  <o:Characters>238</o:Characters>
  <o:Company>pe</o:Company>
  <o:Lines>1</o:Lines>
  <o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>278</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>12.00</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
</xml><![endif]-->
      <link rel="themeData" href="AllanSSsig_files/themedata.thmx">
      <link rel="colorSchemeMapping" href="AllanSSsig_files/colorschememapping.xml">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:TrackMoves>false</w:TrackMoves>
  <w:TrackFormatting/>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:DoNotPromoteQF/>
  <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther>
  <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian>
  <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript>
  <w:Compatibility>
   <w:BreakWrappedTables/>
   <w:SnapToGridInCell/>
   <w:WrapTextWithPunct/>
   <w:UseAsianBreakRules/>
   <w:DontGrowAutofit/>
   <w:SplitPgBreakAndParaMark/>
   <w:DontVertAlignCellWithSp/>
   <w:DontBreakConstrainedForcedTables/>
   <w:DontVertAlignInTxbx/>
   <w:Word11KerningPairs/>
   <w:CachedColBalance/>
  </w:Compatibility>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
  <m:mathPr>
   <m:mathFont m:val="Cambria Math"/>
   <m:brkBin m:val="before"/>
   <m:brkBinSub m:val="--"/>
   <m:smallFrac m:val="off"/>
   <m:dispDef/>
   <m:lMargin m:val="0"/>
   <m:rMargin m:val="0"/>
   <m:defJc m:val="centerGroup"/>
   <m:wrapIndent m:val="1440"/>
   <m:intLim m:val="subSup"/>
   <m:naryLim m:val="undOvr"/>
  </m:mathPr></w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="false"
  DefSemiHidden="false" DefQFormat="false" LatentStyleCount="267">
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Normal"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="heading 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 7"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 8"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 9"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="caption"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Title"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Strong"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="99" Name="No List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="99" SemiHidden="true"
   Name="Placeholder Text"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="1" QFormat="true" Name="No Spacing"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="99" SemiHidden="true" Name="Revision"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="34" QFormat="true"
   Name="List Paragraph"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="29" QFormat="true" Name="Quote"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="30" QFormat="true"
   Name="Intense Quote"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="19" QFormat="true"
   Name="Subtle Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="21" QFormat="true"
   Name="Intense Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="31" QFormat="true"
   Name="Subtle Reference"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="32" QFormat="true"
   Name="Intense Reference"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="33" QFormat="true" Name="Book Title"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="37" SemiHidden="true"
   UnhideWhenUsed="true" Name="Bibliography"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" SemiHidden="true"
   UnhideWhenUsed="true" QFormat="true" Name="TOC Heading"/>
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]-->
      <style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-alt:"\FF2D\FF33 \660E\671D";
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:roman;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}
@font-face
        {font-family:"\@MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-unhide:no;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        mso-fareast-font-family:"MS Mincho";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-unhide:no;
        color:blue;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-unhide:no;
        color:blue;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        mso-default-props:yes;
        font-size:10.0pt;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        mso-bidi-font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
-->
</style><!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="8194"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><b>Allan Sindelar</b><br>
          <span style="font-size:10.0pt"><a href="mailto:allan@sindelarsolar.com">allan@sindelarsolar.com</a></span><br>
          <span style="font-size:10.0pt">NABCEP Certified PV
            Installation Professional<br>
            NABCEP Certified Technical Sales Professional<br>
            New Mexico EE98J Journeyman Electrician<br>
            Founder (Retired), <span style="mso-bidi-font-weight:bold">Positive
              Energy,
              Inc.</span><br>
            <b>505 780-2738 cell</b><br style="mso-special-character:line-break">
            <!--[if !supportLineBreakNewLine]--><br style="mso-special-character:line-break">
            <!--[endif]--><b><o:p></o:p></b></span></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
    </div>
  

</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>List sponsored by Redwood Alliance</span><br><span></span><br><span>List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a></span><br><span></span><br><span>Change listserver email address & settings:</span><br><span><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a></span><br><span></span><br><span>List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a></span><br><span></span><br><span>List rules & etiquette:</span><br><span><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a></span><br><span></span><br><span>Check out or update participant bios:</span><br><span><a href="http://www.members.re-wrenches.org">www.members.re-wrenches.org</a></span><br><span></span><br></div></blockquote></body></html>