<div dir="ltr">Hi Peter, <div><br></div><div>For your #2, see 310.15(A)(2) exception. </div><div>Where you have two different ampacities, you can use the higher one as long as the distance of the lower ampacity is less than 10' or 10% of total conductor length (whichever is less). </div><div>So for 50' of conductor, as long as the above ground conductor length is <5' you can go with the 30 degree C ambient temperature.</div><div><br></div><div>Cheers, </div><div>Dave</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><br></div><div><b><font face="arial, helvetica, sans-serif">--</font></b></div><div><b><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></b></div><div><b><font face="arial, helvetica, sans-serif">Dave Tedeyan</font><br></b></div><div><b>Project Engineer</b></div><div><br></div><div><b>Taitem Engineering, PC</b></div><div>109<font color="#000000"> S. Albany Street, Ithaca, NY 14850</font></div><div><font color="#000000">Voice: <a value="+16072771118">(607) 277-1118 x121</a></font></div><div><a href="http://www.taitem.com/" target="_blank"><font color="#000000">www.taitem.com</font></a></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Thu, Jun 23, 2016 at 4:41 PM, Peter Parrish <span dir="ltr"><<a href="mailto:peter.parrish@calsolareng.com" target="_blank">peter.parrish@calsolareng.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I am working with a customer who is doing a complete remodel, and upgrading to PV and Smart Energy Storage. The house was broken down to floor joists, open studded walls and open roof rafters.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">The client wanted a 8 kW/16 kWh Smart Energy Storage system and a 10 kW-ac PV system. The Main panel, the Critical Load sub-panel, the Energy Storage system and the PV inverters will all be either in a detached garage or hung on the west facing exterior wall of the detached garage.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">We have been given a number of 1-1/2” PVC conduits, buried a minimum of 18”,  that run between the main house and the detached garage, so we have to convey 2/3rds of the PV source circuits and all of the critical load branch circuits using this conduit. This raises a number of questions/confirmations:<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><span>(1)<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">    </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">We cannot mix PV source circuits and critical load branch circuits in the same conduit. Pretty obvious.<br><br><u></u><u></u></span></p><p><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><span>(2)<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">    </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">What ambient temperature should I use in my ampacity calculations? I assumed something less than 30°C, such as 20°C. But I read somewhere that one has to be careful when the conduit exists the ground, in that one has only 18” of conduit above ground before one has to use the full maximum ambient temperature which in our case is 45°. The argument says that for the first 18”, the portion of the copper conductors in the ground will cool the portion of the conductors above ground via thermal conduction. I can’t find any citation to confirm this argument. Does anyone have any sources of information on the subject? Even if there is a sound engineering basis for the argument, soon after exiting the ground, one would need a vault to splice in a higher ampacity conductors and continue on to either the critical load sub-panel or the inverters, you have to calculate the ampacity at 45°C. These buried conduit runs are approximately 50 feet in length.<br><br><u></u><u></u></span></p><p><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><span>(3)<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">    </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">One end of the conduit run is supposed to come out of the ground inside the building envelope, so we could derate using 30°C or so for air conditioned space. We cannot count on the garage being air conditioned however.<br><br><u></u><u></u></span></p><p><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><span>(4)<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">    </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Can we use THHN as opposed to THWN-2? I am assuming the forces of nature or human stupidity will eventually cause the PVC to crack and the extra expense of THWN-2 (or another wet rated 90°C  conductor) will be a better choice.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">This job is the same one where the electrician claimed that neutrals on a 120V branch circuit don’t count as current carry conductors in conduit for the purposes of de-rating ampacity. He’s gone, but his replacement may not be any more careful in his ampacity calculations.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Faithfully yours,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Peter T. Parrish, Ph.D.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">NABCEP™ Solar Professional #031806-26<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">President, SolarGnosis<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">1107 Fair Oaks Ave.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Suite 351<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">South Pasadena, CA 91030<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="tel:%28323%29%20839-6108" value="+13238396108" target="_blank">(323) 839-6108</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="mailto:petertor@pobox.com" target="_blank">petertor@pobox.com</a></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p></div></div><br>_______________________________________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
<br>
Change listserver email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" rel="noreferrer" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" rel="noreferrer" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div>