<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(0, 0,
    0);" bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Luke,<br>
    I deleted your first message, but I thought you wrote that the
    system was pre-MPPT, with strings wired as 4 12 Vnom in series. IT
    seems to me that given insufficient Vmp, a modern controller is a
    no-brainer anyway, and it's only a matter to which one to use.<br>
    <br>
    A Classic 250 is the easy route that lets you solve a major problem
    with a simple and sensible component upgrade. It'll cost the
    customer nearly as much for a winter return trip to estimate Voc.<br>
    But I agree with Jay and Randy: first check the existing array for
    failures.<br>
    Allan<br>
    <br>
    <div class="moz-signature">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="ProgId" content="Word.Document">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12">
      <meta name="Originator" content="Microsoft Word 12">
      <link rel="File-List" href="AllanSSsig_files/filelist.xml">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Author>pe</o:Author>
  <o:Template>Normal</o:Template>
  <o:LastAuthor>Allan Sindelar</o:LastAuthor>
  <o:Revision>4</o:Revision>
  <o:TotalTime>6</o:TotalTime>
  <o:Created>2014-04-14T17:20:00Z</o:Created>
  <o:LastSaved>2014-04-14T19:21:00Z</o:LastSaved>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>41</o:Words>
  <o:Characters>238</o:Characters>
  <o:Company>pe</o:Company>
  <o:Lines>1</o:Lines>
  <o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>278</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>12.00</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
</xml><![endif]-->
      <link rel="themeData" href="AllanSSsig_files/themedata.thmx">
      <link rel="colorSchemeMapping"
        href="AllanSSsig_files/colorschememapping.xml">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:TrackMoves>false</w:TrackMoves>
  <w:TrackFormatting/>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:DoNotPromoteQF/>
  <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther>
  <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian>
  <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript>
  <w:Compatibility>
   <w:BreakWrappedTables/>
   <w:SnapToGridInCell/>
   <w:WrapTextWithPunct/>
   <w:UseAsianBreakRules/>
   <w:DontGrowAutofit/>
   <w:SplitPgBreakAndParaMark/>
   <w:DontVertAlignCellWithSp/>
   <w:DontBreakConstrainedForcedTables/>
   <w:DontVertAlignInTxbx/>
   <w:Word11KerningPairs/>
   <w:CachedColBalance/>
  </w:Compatibility>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
  <m:mathPr>
   <m:mathFont m:val="Cambria Math"/>
   <m:brkBin m:val="before"/>
   <m:brkBinSub m:val="--"/>
   <m:smallFrac m:val="off"/>
   <m:dispDef/>
   <m:lMargin m:val="0"/>
   <m:rMargin m:val="0"/>
   <m:defJc m:val="centerGroup"/>
   <m:wrapIndent m:val="1440"/>
   <m:intLim m:val="subSup"/>
   <m:naryLim m:val="undOvr"/>
  </m:mathPr></w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="false"
  DefSemiHidden="false" DefQFormat="false" LatentStyleCount="267">
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Normal"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="heading 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 7"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 8"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="heading 9"/>
  <w:LsdException Locked="false" SemiHidden="true" UnhideWhenUsed="true"
   QFormat="true" Name="caption"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Title"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Strong"/>
  <w:LsdException Locked="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="99" Name="No List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="99" SemiHidden="true"
   Name="Placeholder Text"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="1" QFormat="true" Name="No Spacing"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="99" SemiHidden="true" Name="Revision"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="34" QFormat="true"
   Name="List Paragraph"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="29" QFormat="true" Name="Quote"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="30" QFormat="true"
   Name="Intense Quote"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" Name="Light Shading Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" Name="Light List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" Name="Light Grid Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" Name="Medium List 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" Name="Medium List 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" Name="Dark List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" Name="Colorful Shading Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" Name="Colorful List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" Name="Colorful Grid Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="19" QFormat="true"
   Name="Subtle Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="21" QFormat="true"
   Name="Intense Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="31" QFormat="true"
   Name="Subtle Reference"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="32" QFormat="true"
   Name="Intense Reference"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="33" QFormat="true" Name="Book Title"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="37" SemiHidden="true"
   UnhideWhenUsed="true" Name="Bibliography"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" SemiHidden="true"
   UnhideWhenUsed="true" QFormat="true" Name="TOC Heading"/>
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]-->
      <style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-alt:"\FF2D\FF33 \660E\671D";
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:roman;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}
@font-face
        {font-family:"\@MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-unhide:no;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        mso-fareast-font-family:"MS Mincho";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-unhide:no;
        color:blue;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-unhide:no;
        color:blue;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        mso-default-props:yes;
        font-size:10.0pt;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        mso-bidi-font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
-->
</style><!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="8194"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><b>Allan Sindelar</b><br>
          <span style="font-size:10.0pt"><a
              href="mailto:allan@sindelarsolar.com">allan@sindelarsolar.com</a></span><br>
          <span style="font-size:10.0pt">NABCEP Certified PV
            Installation Professional<br>
            NABCEP Certified Technical Sales Professional<br>
            New Mexico EE98J Journeyman Electrician<br>
            Founder (Retired), <span style="mso-bidi-font-weight:bold">Positive
              Energy,
              Inc.</span><br>
            <b>505 780-2738 cell</b><br
              style="mso-special-character:line-break">
            <!--[if !supportLineBreakNewLine]--><br
              style="mso-special-character:line-break">
            <!--[endif]--><b><o:p></o:p></b></span></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">On 5/31/2015 11:22 PM, Luke Christy
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:0D5EF23C-D1A6-49B9-8EC7-F92FFACB11D2@gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">Allen, 
With 8 modules in series I think I'll be looking at a Classic 250 for sure to be comfortable with winter morning VOC. 
I don't really know what kind of combiner situation I'll find up in the attic. It may be easy enough to re-wire into strings of 6 instead of strings of 8, though that is still probably going to push me just over the 150 VOC hard limit of the MX-60. I may not be able to get around replacing the controller. 

-Luke



On May 31, 2015, at 10:59 PM, Allan Sindelar <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:allan@sindelarsolar.com"><allan@sindelarsolar.com></a> wrote:

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Jay,
Whoa, I'd be careful there. Unless there's been a change while I was away on my bicycle, Outbacks are still 140V rated maximum voltage and 150V hard maximum. 142Voc in May suggests that doubling strings in series will easily exceed max Voc in winter. That's why I previously suggested Classic 200 or 250. Am I missing something?
Allan

Allan Sindelar
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:allan@sindelarsolar.com">allan@sindelarsolar.com</a>
NABCEP Certified PV Installation Professional
NABCEP Certified Technical Sales Professional
New Mexico EE98J Journeyman Electrician
Founder (Retired), Positive Energy, Inc.
505 780-2738 cell

 
On 5/31/2015 2:23 PM, jay peltz wrote:
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">HI Luke,

To add here.  I'm unclear if you have measured each string or the whole array at 71v.  
I would check each string for voc/isc.  

And then if they are consistent, I agree that putting 2 strings in series with a new controller might help out.  
You can try it with the MX-60 as you are at only 142v. If it works better then a new higher voltage CC would be required for winter higher voc.

Let us know what you find out.

jay


</pre>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
Luke Christy

NABCEP Certified PV Installation Professional™: Certification #031409-25 
NABCEP Certified Solar Heating Installer™: Certification #ST032611-03       
CoSEIA Certified PV Installer 

Solar Gain Services, LLC
PO Box 531
Monte Vista, CO. 81144
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:SGSRenewables@Gmail.com">SGSRenewables@Gmail.com</a>
719.588.3044
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.sgsrenewables.com">www.sgsrenewables.com</a>

   







_______________________________________________
List sponsored by Redwood Alliance

List Address: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>

Change listserver email address & settings:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

List-Archive: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a>

List rules & etiquette:
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a>

Check out or update participant bios:
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.members.re-wrenches.org">www.members.re-wrenches.org</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>