<div dir="ltr">Hi Dana, <div>If you bond the the ac and dc grounding systems using the optional method outlined in 690.47(C)(3), then the AC EGC and the DC GEC can be the same conductor (regardless of TL or not).  And this section of the Code specifically allows the DC GEC to be sized per 250.122 for <u>ungrounded</u> systems (and not larger than the ungrounded conductors). So in some ways this is an end run around the GEC question. </div><div><br></div><div>However, if the inverter manual says to follow 250.166 sizing requirements, then I'd think 110.3(B) is going to take precedence for this installation and you don't have much choice except to have a minimum 8AWG DC GEC conductor and installed per 250.64  - but it could serve the purpose of the AC EGC too. </div><div>Cheers, </div><div>Rebekah</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Nov 5, 2014 at 12:39 PM, Dana Brandt <span dir="ltr"><<a href="mailto:dana@ecotechenergy.com" target="_blank">dana@ecotechenergy.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Thanks for the reply and article, August. John Wiles's article makes a clear statement that the GEC is not required for TL inverters. I wish the code would say it that clearly! I think I'm going to have a tough time convincing inspectors the GEC isn't required with such unclear language in the code. We'll see....<br><br>Thanks again!<br><div class="gmail_extra"><span class=""><br clear="all"><div><div><div dir="ltr">Dana<br><br>Dana Brandt<br>Ecotech Energy Systems, LLC<br><a href="http://www.ecotechenergy.com" target="_blank">www.ecotechenergy.com</a><br><a href="mailto:dana@ecotechenergy.com" target="_blank">dana@ecotechenergy.com</a><br>360.318.7646</div></div></div>
<br></span><div><div class="h5"><div class="gmail_quote">On Mon, Nov 3, 2014 at 12:45 PM, August Goers <span dir="ltr"><<a href="mailto:august@luminalt.com" target="_blank">august@luminalt.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">Hi Dana,</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">This is still a confusing issue, I agree. This article helps a bit:</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><a href="http://www.nmsu.edu/~tdi/pdf-resources/IAEI%20Mar_Apr%202012.pdf" target="_blank">http://www.nmsu.edu/~tdi/pdf-resources/IAEI%20Mar_Apr%202012.pdf</a></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">If you look in a SMA TL inverter installation manual, for example, they only mention equipment grounds – there is no reference to a GEC that I can find. The 2014 code doesn’t seem to have clear wording on not requiring a GEC to me but Rebekah’s recap below is spot on. Luckily it is widely accepted in our neck of the woods that TL inverters don’t need GECs. </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">I’m not familiar with the Solectria TL product. It sounds like it will be best to call them if you need to install one of their inverters. </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">Best, </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">August</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"> </span></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> RE-wrenches [mailto:<a href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org" target="_blank">re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Dana Brandt<br><b>Sent:</b> Monday, November 03, 2014 12:06 PM<br><b>To:</b> RE-wrenches<br><b>Subject:</b> Re: [RE-wrenches] Code reference request</span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"> </p><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">I think I'm a bit confused on this point. I can't seem to find the code that specifically exempts the GEC requirement for inverters of ungrounded PV systems. The only exception I can find is only for AC PV modules (2014 NEC 690.47 (C) ). </p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">I just looked in the installation manual for Solectria's new TL inverters and found this:<br>"Per NEC 690.47, a GEC must be installed, and the Grounding Electrode Terminal (GET) conductor must be sized in accordance with NEC article 250.166."</p></div><div><p class="MsoNormal">What am I missing?<br><br>Thanks,</p></div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><br clear="all"></p><div><div><div><p class="MsoNormal">Dana<br><br>Dana Brandt<br>Ecotech Energy Systems, LLC<br><a href="http://www.ecotechenergy.com" target="_blank">www.ecotechenergy.com</a><br><a href="mailto:dana@ecotechenergy.com" target="_blank">dana@ecotechenergy.com</a><br><a href="tel:360.318.7646" value="+13603187646" target="_blank">360.318.7646</a></p></div></div></div><p class="MsoNormal"> </p><div><p class="MsoNormal">On Tue, Oct 28, 2014 at 11:30 AM, Rebekah Hren <<a href="mailto:rebekah.hren@o2energies.com" target="_blank">rebekah.hren@o2energies.com</a>> wrote:</p><div><p class="MsoNormal">If you are on 2014:</p><div><p class="MsoNormal"> 690.47(B) </p><div><div><div><p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times","serif"">An ac equipment grounding system shall be permitted </span></p></div></div><div><div><p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times","serif"">to be used for equipment grounding of inverters and other </span></p></div></div><div><div><p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times","serif"">equipment <b>and for the ground-fault detection reference for </b></span></p></div></div></div><div><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times","serif"">ungrounded PV systems.</span></b></p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">and 690.47(C)(3) </p></div></div><div><div><div><div><p><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times","serif"">For ungrounded systems, this conductor shall be sized in accordance with 250.122 </span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times","serif"">and shall</span></p></div></div><div><div><p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times","serif"">not be required to be larger than the largest ungrounded </span></p></div></div><div><div><p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times","serif"">phase conductor. </span></p></div></div></div></div></div><div><div><div><p class="MsoNormal"> </p><div><p class="MsoNormal">On Tue, Oct 28, 2014 at 2:22 PM, Gary Willett <<a href="mailto:Gary@icarussolarservices.com" target="_blank">Gary@icarussolarservices.com</a>> wrote:</p><p class="MsoNormal">Kirk:<br><br>A DC grounding electrode conductor (GEC) is not required for inverters that do NOT have a ground reference for the PV+ and PV- conductor(s) from the PV array.<br><br>A GEC is not required if the string inverter is one of the new TL (transformerless) types.  Also, this applies to micro-inverters such as the new Enphase M250 and later versions of the M215.<br><br>Where this applies, only a properly sized equipment grounding conductor (EGC) is required.<br><br>The EGC is sized according to [NEC 690.45] and can be a minimum of #14AWG when not exposed to damage, or #6AWG when exposed to potential damage.<br><br>Regards,<br><br>Gary Willett PE<br>Icarus Engineering LLC</p><div><div><p class="MsoNormal"><br><br>On 10/28/14, 12:53 PM, Kirk wrote:</p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Hi,<br>I'm on a jobsite without my code book. Could someone tell me where in the code ungrounded systems do not require the inverter GEC? Basically my onsite electrician doesn't believe me. Thanks.<br><br>Kirk Herander<br>VSE<br>_______________________________________________<br>List sponsored by Redwood Alliance<br><br>List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br><br>Change listserver email address & settings:<br><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br><br>List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br><br>List rules & etiquette:<br><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br><br>Check out or update participant bios:<br><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a></p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>_______________________________________________<br>List sponsored by Redwood Alliance<br><br>List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br><br>Change listserver email address & settings:<br><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br><br>List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br><br>List rules & etiquette:<br><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br><br>Check out or update participant bios:<br><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a></p></div></div></div><p class="MsoNormal"><br><br clear="all"></p><div><p class="MsoNormal"> </p></div></div></div><p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">-- </span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">Tel: <a href="tel:336.266.8800" target="_blank">336.266.8800</a><br><a href="http://o2energies.com/" target="_blank">http://o2energies.com/</a><br>Project Engineer<br>NABCEP Certified PV Installation Professional™ 091209-85<br>NC Licensed Electrical Contractor<br><br>This message, together with any attachments, is intended only for the named recipient(s).   It may contain confidential or privileged information that may be exempt from disclosure under applicable law.  If you are not the intended recipient(s), you are notified that the disclosure, dissemination, distribution, copying, storing, or other use of the contents of this message or its attachments is strictly prohibited.  If you receive this message in error, or are not the named recipient(s), please notify the sender at either the email address or telephone number above and delete this email from your computer.  Thank you.</span></p></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>_______________________________________________<br>List sponsored by Redwood Alliance<br><br>List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br><br>Change listserver email address & settings:<br><a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br><br>List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br><br>List rules & etiquette:<br><a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br><br>Check out or update participant bios:<br><a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br><br></p></div><p class="MsoNormal"> </p></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
<br>
Change listserver email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
List sponsored by Redwood Alliance<br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
<br>
Change listserver email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
<br>
List-Archive: <a href="http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html" target="_blank">http://www.mail-archive.com/re-wrenches@lists.re-wrenches.org/maillist.html</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
<br>
Check out or update participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr">Tel: 336.266.8800<br><a href="http://o2energies.com/" target="_blank">http://o2energies.com/</a><br>Project Engineer<br>NABCEP Certified PV Installation Professional™ 091209-85<br>NC Licensed Electrical Contractor<br><br>This message, together with any attachments, is intended only for the named recipient(s).   It may contain confidential or privileged information that may be exempt from disclosure under applicable law.  If you are not the intended recipient(s), you are notified that the disclosure, dissemination, distribution, copying, storing, or other use of the contents of this message or its attachments is strictly prohibited.  If you receive this message in error, or are not the named recipient(s), please notify the sender at either the email address or telephone number above and delete this email from your computer.  Thank you.</div></div>
</div>