<font size=2 face="sans-serif">Hi:</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">It is possible for a grid tie inverter
connected to the output of a battery based inverter to export energy through
the battery based inverter to the AC source.  It doesn't matter is
that source is the grid, a generator, or any other AC power source.</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">Indeed, due to this common AC bus wiring
structure inside the battery based inverter, there is no way for the battery
based inverter to prevent this, other than disconnecting.  </font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">Here's a line diagram of a typical battery
based inverter with a grid tie inverter connected at  its output.</font>
<br>
<br><img src=cid:_1_0B8999380757EA640060BF6988257D57>
<br><font size=2 face="sans-serif">In the diagram you can see that,</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">1. All the AC sources and loads are
on a common AC bus consisting of only copper wires and a couple of disconnects.
 .  This structure of true of all of the grid, that is, there
are multitude of AC sources and loads all on a common grid of copper wires
and disconnects.</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">2. The only thing that the battery based
inverter can do is, in charge mode, behave like a load as it draws power
from the AC bus and charges the batteries or in invert mode adjust its
AC output voltage so that it becomes a parallel AC source with the generator
and is able to supply power to the AC bus concurrently with the generator.</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">Here's where it gets interesting,</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">3. If the battery based inverter is
in invert mode and a source such as a gird tie inverter raises the AC voltage
on the AC bus, then power will flow in reverse through the transformer
and the batteries will be charged using the grid tie inverter power as
the source.  This is AC coupled charging.</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">4. At the same time, if the grid tie
inverter raises its output voltage above that of the generator, power will
flow into the generator.  The diesel motor in the generator will in
this case be under a positive load, which is the same condition as a truck
using engine brakes.</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">5. Unfortunately most generators are
not built to operate as an engine brake, so bad things can happen to them.
 For this reason, the control algorithm in the battery based inverter
will disconnect from the generator to protect it from damage.</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">There is more details to this in regards
how many residential loads are on, the quality of the generator output
power waveform, methods to control the AC coupled charging, etc., but the
above is the essence of how it works.</font>
<br>
<br><font size=2 face="sans-serif">JARMO<br>
</font><font size=3 color=#008000>_____________________________________________________________________________________</font><font size=3>
<br>
</font><font size=1 face="Arial"><b><br>
Jarmo Venalainen</b>  |  </font><font size=1 color=#008000 face="Arial"><b>
Schneider Electric </b></font><font size=1 face="Arial"><b>  |  Solar
Business</b>  |   <b>CANADA</b>  |   <b>Training &
Development Specialist - Senior</b> <b><br>
Phone:</b> +604-422-2528  |   <b>Fax:</b> +604-420-1591  |
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Email:</b> </font><a href="mailto:jarmo.venalainen@schneider-electric.com"><font size=1 color=blue face="Arial"><u>jarmo.venalainen@schneider-electric.com</u></font></a><font size=1 face="Arial">
 |   <b>Site:</b></font><a href=http://www.sesolar.com/ target=_blank><font size=1 color=blue face="Arial"><u>
www.SEsolar.com</u></font></a><font size=1 face="Arial">  |  
<b>Address:</b> 3700 Gilmore Way, Burnaby, BC V5G4M1 <br>
</font><font size=1 color=blue face="Arial"><u><br>
</u></font><a href="http:// www.sesolar.com/"><img src=cid:_2_075452E4075A7CBC0060BF6988257D57></a><font size=1 face="Arial"><br>
*** Please consider the environment before printing this e-mail</font><font size=3>
<br>
</font>
<br>
<br>
<br>
<table width=100%>
<tr valign=top>
<td><font size=1 color=#5f5f5f face="sans-serif">From:</font>
<td><font size=1 face="sans-serif">"William Miller" <william@millersolar.com></font>
<tr valign=top>
<td><font size=1 color=#5f5f5f face="sans-serif">To:</font>
<td><font size=1 face="sans-serif">"RE-wrenches" <re-wrenches@lists.re-wrenches.org>,
</font>
<tr valign=top>
<td><font size=1 color=#5f5f5f face="sans-serif">Date:</font>
<td><font size=1 face="sans-serif">09/17/2014 10:20 PM</font>
<tr valign=top>
<td><font size=1 color=#5f5f5f face="sans-serif">Subject:</font>
<td><font size=1 face="sans-serif">[RE-wrenches] Sunny Island sending power
to the generator??</font>
<tr valign=top>
<td><font size=1 color=#5f5f5f face="sans-serif">Sent by:</font>
<td><font size=1 face="sans-serif">"RE-wrenches" <re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org></font></table>
<br>
<hr noshade>
<br>
<br>
<br><font size=3 face="Arial">Colleagues:</font>
<br><font size=3 face="Arial"> </font>
<br><font size=3 face="Arial">I was invited to troubleshoot a Sunny Island
system.  What I found is a Sunny Island mini-grid system behaving
oddly.  The generator, when started with the SI, would run for a few
minutes and then shut down.  Further investigation revealed that the
SIs were indicating that the inverters were sending lots of power back
to the generator, even with the Sunny Boy turned off.  </font>
<br><font size=3 face="Arial"> </font>
<br><font size=3 face="Arial">I don’t know if this was actually the case,
nor can I grasp how this could happen.  The system was programmed
as a PV/Gen only system.  Fortunately I reached an off-grid tech at
SMA and we were able to resolve the issue.  I am not sure what we
did but I suspect that simply rebooting the Sunny Islands was the cure.</font>
<br><font size=3 face="Arial"> </font>
<br><font size=3 face="Arial">I post this in case any of you experience
this problem and could benefit from my experience.  Also, I want to
understand this better.  Could it be true that the inverters could
send power to the generator?  I know the circuitry is there to sell
to AC2, which is how this system would work as a true grid-interactive
system, but how did it get triggered?  Was it battery-selling to the
generator?  I welcome any comments.</font>
<br><font size=3 face="Arial"> </font>
<br><font size=3 face="Arial">What I am starting to think is that the Sunny
Island system, like any feature rich system, is complicated and has the
potential to be less reliable than simpler systems.  On the plus side
I could also think of these systems as job security for the knowledgeable
technician.</font>
<br><font size=3 face="Arial"> </font>
<br><font size=3 face="Arial">Sincerely,</font>
<br><font size=3 face="Arial"> </font>
<br><font size=3 face="Arial">William</font>
<br><font size=3 face="Arial"> </font>
<br><font size=3 face="Arial"> </font>
<br><img src=cid:_2_0754121007540FD00060BF6988257D57 alt="Gradient Cap_mini"><font size=2 face="Arial"><br>
Lic 773985</font><font size=2 color=blue face="Arial"><u><br>
</u></font><a href=http://www.millersolar.com/><font size=2 color=blue face="Arial"><u>millersolar.com</u></font></a><font size=2 face="Arial"><br>
805-438-5600</font>
<br><font size=2 face="Calibri"> </font>
<p><font size=3><br>
______________________________________________________________________<br>
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