<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Eric,<br>
      Yes, one of the classic problems with small systems and less
      educated users. Just a small contribution: it would seem to me
      that in this case the LVD setting is as key as the LVR. What if
      the LVD was set as high as possible - say, 12.0 V with sealed
      batteries, along with a 13.8 - 14.0 V LVR. The system would still
      be run until it shuts off, but the battery remains at a relatively
      high SOC. The next day the system will return to operation, but
      with a much higher range of SOC. The users will still experience
      shutdown, and will over time become familiar with when to expect
      it and how to live within its capacity, but the battery life will
      be protected.<br>
      <br>
      This approach seems counter-intuitive, but the more I think about
      it the more sense it makes. The system would also return to
      operation sooner following cloudy weather - in fact, it would
      provide a minimal amount during each of the cloudy evenings.<br>
      <br>
      Is the C12 still made? It would still seem ideal if so: bulk,
      float, LVD and LVR, all adjustable, with removable knobs and a
      15-minute reserve button after initial LVD shutdown. Rock-solid
      reliable, too, in my experience.<br>
      <br>
      I'd be interested in what approach you select. This intrigues me.<br>
      Allan<br>
      <br>
      <div class="moz-signature">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=ISO-8859-1">
        <meta name="ProgId" content="Word.Document">
        <meta name="Generator" content="Microsoft Word 11">
        <meta name="Originator" content="Microsoft Word 11">
        <link rel="File-List" href="SignatureNew_files/filelist.xml">
        <o:smarttagtype
          namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
          name="address">
          <o:smarttagtype
            namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
            name="PostalCode">
            <o:smarttagtype
              namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
              name="State">
              <o:smarttagtype
                namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
                name="City">
                <o:smarttagtype
                  namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
                  name="Street">
                  <!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Author>pe</o:Author>
  <o:Template>Normal</o:Template>
  <o:LastAuthor>pe</o:LastAuthor>
  <o:Revision>6</o:Revision>
  <o:TotalTime>2</o:TotalTime>
  <o:Created>2013-06-07T19:15:00Z</o:Created>
  <o:LastSaved>2013-09-23T20:34:00Z</o:LastSaved>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>69</o:Words>
  <o:Characters>394</o:Characters>
  <o:Company>pe</o:Company>
  <o:Lines>3</o:Lines>
  <o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>462</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>11.9999</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>
  <w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:Compatibility>
   <w:UseFELayout/>
  </w:Compatibility>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156">
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]--><!--[if !mso]><object
 classid="clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D" id=ieooui></object>
<style>
st1\:*{behavior:url(#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
                  <style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-alt:"\FF2D\FF33 \660E\671D";
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-1610612033 1757936891 16 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"\@MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-1610612033 1757936891 16 0 131231 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"MS Mincho";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;}
span.SpellE
        {mso-style-name:"";
        mso-spl-e:yes;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style><!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
        mso-ansi-language:#0400;
        mso-fareast-language:#0400;
        mso-bidi-language:#0400;}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="5122"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
                  <div class="Section1">
                    <p class="MsoNormal"><b>Allan <span class="SpellE">Sindelar</span></b><br>
                      <span style="font-size:10.0pt"><a
                          href="mailto:Allan@positiveenergysolar.com"><u><span
                              style="color:#000099">Allan@positiveenergysolar.com</span></u></a></span><br>
                      <span style="font-size:10.0pt">NABCEP Certified PV
                        Installation Professional<br>
                        NABCEP Certified Technical Sales Professional<br>
                        New Mexico EE98J Journeyman Electrician<br>
                        Founder, <b>Positive Energy, Inc.<o:p></o:p></b></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">A
                        Certified B <span class="SpellE">Corporation<sup><span
                              style="font-size:7.5pt">TM</span></sup></span><br>
                        <st1:address w:st="on"><st1:street w:st="on">3209
                            Richards Lane</st1:street><br>
                          <st1:city w:st="on">Santa Fe</st1:city>, <st1:state
                            w:st="on">New Mexico</st1:state> <st1:postalcode
                            w:st="on">87507</st1:postalcode></st1:address><br>
                        <b>505 424-1112 office 780-2738 cell</b><br>
                        <a href="http://www.positiveenergysolar.com/"
                          target="_blank"><u>www.positiveenergysolar.com</u></a><o:p></o:p></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt"><span
                          style="mso-spacerun:yes"> </span></span></p>
                  </div>
                </o:smarttagtype></o:smarttagtype></o:smarttagtype></o:smarttagtype></o:smarttagtype></div>
      On 12/30/2013 5:00 PM, Eric Youngren wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CACYhghJCXVa=DTt_QyufztJp6kEXymnV_b61vv1LVivGTt2Ohg@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div>Hi Wrenches,<br>
          <br>
          We are bidding on a project to provide several hundred small
          (75Wpv, 120AH battery) 12V DC off-grid solar home systems for
          rural villages in West Africa.  The project planners have
          requested that the systems be designed and built to provide 7
          years of battery life.  That seems crazy optimistic to me but
          I'm trying to design the systems that will give the batteries
          a fighting chance of lasting that long.   <br>
          <br>
        </div>
        <div>In <a moz-do-not-send="true"
href="http://solarnexusinternational.com/images/documents/shortcuttofailure_ghtcpublished.pdf">my
            experience with these types of installations</a>, the system
          users have little or no understanding of how to properly
          manage their batteries and usually no metering or SOC
          indication to help them even if they knew what to look for. 
          So, the default control strategy becomes:  run the loads until
          the Low Voltage Disconnect (LVD) turns them off, then wait
          until the Sun returns and the voltage rises to the Low Voltage
          Reconnect (LVR) setpoint (around 12.5V is a common default) ,
          upon which point the cycle repeats, with the result that the
          battery bounces between LVD and LVR, almost never reaches a
          full SOC, and the batteries are lucky to survive for maybe two
          years.  After that the system will provide a little power
          during the day while the Sun is shining but the batteries will
          quickly crash below the LVD after the sun goes down.  <br>
          <br>
        </div>
        <div>So, we want to offer a controller with a high LVR setting
          that will ensure the batteries reach a full recharge after
          each and every LVD incident.    I know the C-12 has an
          adjustable LVR setpoint and I see one Chinese brand (Manson)
          that can do it.   Does anyone have any other suggestions of
          small (<20A) PWM controllers that can be adjusted to not
          reconnect until 14V or so?     Price is going to be a factor
          in this project so they need to be low cost.   <br>
          <br>
        </div>
        <div>Any other suggestions?  What would you use for the optimal
          LVD and LVR in this situation?     These are rural household,
          DC only systems with primarily lighting and small device
          charging loads.   I know that this strategy will mean that
          they might not have any access to battery power for up to a
          few days if they hit the LVD during the rainy season and there
          is not enough sunshine to get the battery charged in a single
          day.  My thinking is that experience will provide good
          feedback that will encourage them to conserve and manage their
          batteries to avoid the LVD situation as much as possible.    
          That's the idea, anyway.  I'd appreciate any advice from you
          all.  Thanks!<br>
          <br>
        </div>
        <div>Wishing you all a happy and productive 2014!   <br>
          <br>
        </div>
        <div>Best energy,<br>
          Eric     <br>
        </div>
        <div><br>
          <br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
List sponsored by Home Power magazine

List Address: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>

Change email address & settings:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

List-Archive: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

List rules & etiquette:
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a>

Check out participant bios:
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.members.re-wrenches.org">www.members.re-wrenches.org</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>