<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">I thought the relays on the SWs were
      sealed, so visible arcing sounds bad.  Are you sure its not a
      loose connection?<br>
      Also on the batteries, anytime I've ever seen someone replace just
      a couple of cells in a bank that old, it never ended well.  It was
      like that gopher stomping game, and you hit one problem, and then
      another pops up right after.....<br>
      We need some kind of financing program for battery replacements,
      so that people can get what they really need: a whole new set.<br>
      That very situation, is why I quit doing as many single series
      strings: one or two cells fail, and the whole system goes.  <br>
      In this same situation with 2 strings, you create a single string
      of your strongest cells to limp the customer along, until they can
      afford to replace the set. As cells go down, you keep pulling in
      replacements from the retired string. This would be a great time
      to take a few of the best used cells from another aging set  on
      another system that is getting replaced.<br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">R.Ray Walters
CTO, Solarray, Inc
Nabcep Certified PV Installer, 
Licensed Master Electrician
Solar Design Engineer
303 505-8760</pre>
      On 11/18/2013 5:01 PM, Allan Sindelar wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:528AAA57.5090206@positiveenergysolar.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      Wrenches,<br>
      A longtime off grid customer with a 1997-era Trace SW4024 and a
      Kohler 8.5RMY backup generator (with 1,800 hours over 16 years)
      has never had an inverter failure, but requested my assistance
      with a recent development. His generator has been set up on
      automatic operation using standard Trace voltage, quiet time and
      load-start program parameters. When it was called to run, it would
      charge to 29.6 V with a one-hour absorption, then shut off. This
      has worked well until recently. The automatic operation includes a
      cool-down and the modest absorption means that the AC input
      current at shutdown is going to be pretty low.<br>
      <br>
      Recently he called me because his generator was starting more
      frequently and running for longer duration. Of course, I
      immediately suspected the batteries, which are ten-year old 5000
      series Surrette 4KS-25PS cells. Upon checking I found two weak
      cells, which would explain the inability of the batteries to reach
      full voltage and shut off after absorption. I will be replacing
      these two cells, which fortunately are both within the same red
      polypropylene case, as our only option, as the homeowner's budget
      won't allow replacement of the whole set. As a single string, the
      two new cells should play reasonably well with the old cells for a
      few more years.<br>
      <br>
      Because of this, the homeowner had recently shut off the generator
      at night using the buttons on the inverter, and when he did this
      he saw a spark flash from inside the inverter on the AC end. I was
      able to duplicate the flash, which I assume to be the AC2 input
      relay. The AC2 In setpoint is set to maximum 35A AC. Until the
      failed cells are replaced, I have advised the homeowner to
      manually control the generator at the generator, using its AC
      output breaker to disconnect the current to the inverter before
      the 108V AC default input voltage threshold causes the inverter AC
      input relay to unlatch under load. While the SW latches while
      unloaded and then ramps up input current, I don't believe that it
      can reduce input current to zero before unlatching when shutting
      down. <br>
      <br>
      My guess is that after 15 years of flawless performance, the relay
      contacts have pitted enough to cause arcing at disconnect, and if
      not addressed, the relay on the AC board will eventually fail. As
      AC relay boards these days are likely made out of unobtanium, I'd
      rather avoid this failure.<br>
      <br>
      So my questions, please: <br>
      1. Have I likely correctly identified the AC input relay as the
      most likely cause of the visible arcing when the generator is
      turned off at the inverter?<br>
      2. Should manual control be a permanent solution?<br>
      3. Any other suggestions for this customer?<br>
      <br>
      Thank you,<br>
      Allan<br>
      <div class="moz-signature">-- <br>
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=ISO-8859-1">
        <meta name="ProgId" content="Word.Document">
        <meta name="Generator" content="Microsoft Word 11">
        <meta name="Originator" content="Microsoft Word 11">
        <link rel="File-List" href="SignatureNew_files/filelist.xml">
        <o:smarttagtype
          namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
          name="address"> <o:smarttagtype
            namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
            name="PostalCode"> <o:smarttagtype
              namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
              name="State"> <o:smarttagtype
                namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
                name="City"> <o:smarttagtype
                  namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
                  name="Street">
                  <!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Author>pe</o:Author>
  <o:Template>Normal</o:Template>
  <o:LastAuthor>pe</o:LastAuthor>
  <o:Revision>6</o:Revision>
  <o:TotalTime>2</o:TotalTime>
  <o:Created>2013-06-07T19:15:00Z</o:Created>
  <o:LastSaved>2013-09-23T20:34:00Z</o:LastSaved>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>69</o:Words>
  <o:Characters>394</o:Characters>
  <o:Company>pe</o:Company>
  <o:Lines>3</o:Lines>
  <o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>462</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>11.9999</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>
  <w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:Compatibility>
   <w:UseFELayout/>
  </w:Compatibility>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156">
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]--><!--[if !mso]><object
 classid="clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D" id=ieooui></object>
<style>
st1\:*{behavior:url(#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
                  <style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-alt:"\FF2D\FF33 \660E\671D";
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-1610612033 1757936891 16 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"\@MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-1610612033 1757936891 16 0 131231 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"MS Mincho";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;}
span.SpellE
        {mso-style-name:"";
        mso-spl-e:yes;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style><!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
        mso-ansi-language:#0400;
        mso-fareast-language:#0400;
        mso-bidi-language:#0400;}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="5122"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
                  <div class="Section1">
                    <p class="MsoNormal"><b>Allan <span class="SpellE">Sindelar</span></b><br>
                      <span style="font-size:10.0pt"><a
                          moz-do-not-send="true"
                          href="mailto:Allan@positiveenergysolar.com"><u><span
                              style="color:#000099">Allan@positiveenergysolar.com</span></u></a></span><br>
                      <span style="font-size:10.0pt">NABCEP Certified PV
                        Installation Professional<br>
                        NABCEP Certified Technical Sales Professional<br>
                        New Mexico EE98J Journeyman Electrician<br>
                        Founder, <b>Positive Energy, Inc.<o:p></o:p></b></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">A
                        Certified B <span class="SpellE">Corporation<sup><span
                              style="font-size:7.5pt">TM</span></sup></span><br>
                        <st1:address w:st="on"><st1:street w:st="on">3209

                            Richards Lane</st1:street><br>
                          <st1:city w:st="on">Santa Fe</st1:city>, <st1:state
                            w:st="on">New Mexico</st1:state> <st1:postalcode
                            w:st="on">87507</st1:postalcode></st1:address><br>
                        <b>505 424-1112 office 780-2738 cell</b><br>
                        <a moz-do-not-send="true"
                          href="http://www.positiveenergysolar.com/"
                          target="_blank"><u>www.positiveenergysolar.com</u></a><o:p></o:p></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt"><span
                          style="mso-spacerun:yes"> </span></span></p>
                  </div>
                </o:smarttagtype></o:smarttagtype></o:smarttagtype></o:smarttagtype></o:smarttagtype></div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
List sponsored by Home Power magazine

List Address: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>

Change email address & settings:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

List-Archive: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a>

List rules & etiquette:
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a>

Check out participant bios:
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.members.re-wrenches.org">www.members.re-wrenches.org</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>