<div dir="ltr">Ray;<div><br></div><div>We always run a variety of made-up financial scenarios in our "Intro to Off-Grid" classes.....we usually end up around 35 to 70 cents per kWh. </div><div><br></div><div>Or another way to put it....a monthly 'battery bill' of $25 to $120 depending on battery bank size, and how many years they pamper it to last....or torture it to premature death.</div>
<div><br></div><div>The GTBB backlash from the utilities is just more smoke and mirrors.....I'll try to get something up on HuffPost before I leave for Canada next week.....<br><div class="gmail_extra"><br clear="all">
<div>Dan Fink,<br>Executive Director;<br>Otherpower<br>Buckville Energy Consulting<br>Buckville Publications LLC<br>NABCEP / IREC accredited Continuing Education Providers<br>970.672.4342<br><br> </div>
<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Oct 10, 2013 at 11:43 AM, Ray Walters <span dir="ltr"><<a href="mailto:ray@solarray.com" target="_blank">ray@solarray.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Just to add to Phil's comments:  I've been calculating total life cost of battery storage  (KWH x cycle life x %DOD)  and the costs are 15 to 35 cents/ KWH to cycle a battery.  Its even higher for sealed batteries and Li+.  It would have to be an amazing cost difference in the TOU rates to beat the battery cost plus all the losses of AC charging/ discharging a battery.<br>

I agree with Phil, as I've seen utilities obstruct solar since the 1980s.  Unfortunately their attitude has still not changed.<br>
Its pretty dumb too; battery storage could help improve the reliability of the grid.<br>
You can't retire yet folks,  we have another battle to fight.<br>
<br>
R.Ray Walters<br>
CTO, Solarray, Inc<br>
Nabcep Certified PV Installer,<br>
Licensed Master Electrician<br>
Solar Design Engineer<br>
<a href="tel:303%20505-8760" value="+13035058760" target="_blank">303 505-8760</a><div class="im HOEnZb"><br>
<br>
On 10/10/2013 12:13 AM, Phil Undercuffler wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
 However, arbitrage (buying low and selling high) is one of the lousiest economic models for energy storage. Yes, perhaps you can make a buck or two if the delta is big enough. However, that's like driving forty miles in your 4x4 to use a dollar coupon instead of shopping at the grocery store down the block. There are just better ways to make a buck.<br>

<br>
At the end of the day, what should matter in NEM is what generated the energy that is exported. The customer should be able to maintain their battery by charging from grid, solar, or any combination. The batteries are not a balloon -- energy used to charge them doesn't come rushing back out. Batteries are like a bucket -- if the inverter can only sell what flows over the top, then it takes solar input to begin flowing.<br>

<br>
Ultimately, it's going to take a chorus of voices to get the CPUC to tell the utilities to shape up and stop obstructing these systems.  If people stay silent, the utilities get their way. It's your industry, it's your business.  It's your choice.<br>

<br>
Phil Undercuffler<br>
OutBack Power<br>
<a href="tel:425-319-2821" value="+14253192821" target="_blank">425-319-2821</a><br>
<br>
</blockquote>
<br></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">
______________________________<u></u>_________________<br>
List sponsored by Home Power magazine<br>
<br>
List Address: <a href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" target="_blank">RE-wrenches@lists.re-wrenches.<u></u>org</a><br>
<br>
Change email address & settings:<br>
<a href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/<u></u>options.cgi/re-wrenches-re-<u></u>wrenches.org</a><br>
<br>
List-Archive: <a href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" target="_blank">http://lists.re-wrenches.org/<u></u>pipermail/re-wrenches-re-<u></u>wrenches.org</a><br>
<br>
List rules & etiquette:<br>
<a href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm" target="_blank">www.re-wrenches.org/etiquette.<u></u>htm</a><br>
<br>
Check out participant bios:<br>
<a href="http://www.members.re-wrenches.org" target="_blank">www.members.re-wrenches.org</a><br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div></div>