<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.6434" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV>Thanks to all for the info and ideas for a direction on this.  I 
appreciate the help.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Bill</DIV>
<DIV><IMG height=100 alt="" hspace=0 
src="cid:4A6668B32014486D9614E9BA40B51E99@D8XG8YH1" width=281 align=baseline 
border=0></DIV>
<DIV>-</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>---- Original Message ----- </DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>From: "Bill Loesch" <<A 
href="mailto:solar1online@charter.net">solar1online@charter.net</A>></DIV>
<DIV>To: "RE-wrenches" <<A 
href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</A>></DIV>
<DIV>Sent: Monday, September 30, 2013 4:59 AM</DIV>
<DIV>Subject: Re: [RE-wrenches] On demand WH</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>> <BR>> Hi Bill, et al,<BR>> <BR>> There are two 
major categories of tankless water heaters-natural draft <BR>> (which work 
very similar in control aspect to a conventional tank i.e.. <BR>> no electric 
required, some form of pilot light) and power vented (all <BR>> power vented 
machines have need for at least a fan, most a computer with <BR>> some form 
of display included - if your own body is incapable of telling <BR>> you if 
the water is sufficiently hot).<BR>> <BR>> Of the Big Five (major players 
in the tankless market) all manufacture <BR>> one or more models of power 
vented tankless. Today, only Bosch markets a <BR>> natural draft tankless. 
Bosch offers more than one model of natural <BR>> draft tankless, standing 
pilot and intermittent pilot. If you like <BR>> simple, trouble free, and low 
life cycle cost, you have but one choice.<BR>> <BR>> <BR>> <A 
href="http://www.bosch-climate.us/files/201304181918370.520PN_English_06.2011.pdf">http://www.bosch-climate.us/files/201304181918370.520PN_English_06.2011.pdf</A><BR>> 
<BR>> What must be properly addressed with _any_ tankless is intake and 
<BR>> exhaust venting, gas line sizing, and water quality. Since this isn't a 
<BR>> tank, the pilot flame does almost nothing in terms of freeze 
prevention.<BR>> <BR>> Some manufacturers state flow rate for their 
heaters without also <BR>> providing temp rise. Flow rate without temp rise 
is meaningless. The <BR>> above is a 117,000 BTU/h machine. Sometimes winter 
ground water <BR>> temperatures are significantly colder than summertime 
temps. If you want <BR>> hot water in the winter, too, make sure you use the 
appropriate temp <BR>> rise. Hardness is the biggest issue with water 
quality, if you scale the <BR>> heat exchanger you won't get the performance 
advertised. If you have <BR>> hard water, a water softener or descaling _as 
required_ is necessary.<BR>> <BR>> I am a big fan of tankless and have 
been since '89 when I was first <BR>> introduced to them as a user. Today, I 
install and troubleshoot all five <BR>> major manufacturers. Co-located with 
the load, tankless provides you not <BR>> only endless hot water but also 
instant hot water.<BR>> <BR>> Good luck,<BR>> <BR>> Bill 
Loesch<BR>> Solar 1 - Saint Louis Solar<BR>> 314 631 1094<BR>> <BR>> 
<BR>> On Sat, Sep 28, 2013 at 10:19 PM, frenergy wrote:<BR>> <BR>>> 
Off-grid 
Wrenches,<BR>>><BR>>>         
I'm working on a load sheet and am having a hard time finding <BR>>> 
standby and while firing electrical usage for a propane-fired on <BR>>> 
demand water heater.  Do they some/all have standing pilots, glow 
<BR>>> bars, something else?  I'm guessing the standby power needs 
are very <BR>>> low but we all know how even 10-15 watts adds up over 24 
hrs when <BR>>> you're 
off-grid.<BR>>><BR>>>         
If any body has some actual numbers rather than just pdf.specs <BR>>> 
(though manus specs might help some), I would be most grateful. <BR>>> 
Thanks in advance.<BR>>><BR>>> Bill<BR>>> Feather River Solar 
Electric<BR>>><BR>>>      
------------------------------<BR>>><BR>>> 
_______________________________________________<BR>>> List sponsored by 
Home Power magazine<BR>>><BR>>><BR>> 
_______________________________________________<BR>> List sponsored by Home 
Power magazine<BR>> <BR>> List Address: <A 
href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR>> 
<BR>> Change email address & settings:<BR>> <A 
href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR>> 
<BR>> List-Archive: <A 
href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR>> 
<BR>> List rules & etiquette:<BR>> <A 
href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</A><BR>> 
<BR>> Check out participant bios:<BR>> <A 
href="http://www.members.re-wrenches.org">www.members.re-wrenches.org</A><BR>></BODY></HTML>