<html>

  <head>

    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"

      http-equiv="Content-Type">

  </head>

  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">

    <div class="moz-cite-prefix">Tom,<br>

      Except that absorb starts off at 100% of the available amps, not

      50%. Absorb starts as soon as bulk reaches the bulk voltage

      setpoint. It starts out at the same current as was available in

      bulk, then ramps back incrementally as the batteries continue to

      approach full, allowing only as much of the available current to

      flow to the batteries as is necessary to maintain the voltage

      setpoint plus loads.<br>

      <br>

      On the finishing end, absorb doesn't have much to do with

      available amps. Rather, it either completes a timed cycle, with no

      particular control of the available amps except as regulated as

      above, or it switches to float when the amps necessary to maintain

      the bulk (a.k.a. absorption) voltage drops below a threshold,

      typically 2% of bank capacity.<br>

      <br>

      And finally, the midpoint between 20 and 50 is 35, not 40.<br>

      <br>

      Given that these principles form the basis of your definitive .42

      figure, this number sounds pretty arbitrary. Is there anything

      more you can say by way of explanation?<br>

      Thanks, Allan<br>

      <br>

      <div class="moz-signature">

        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;

          charset=ISO-8859-1">

        <meta name="ProgId" content="Word.Document">

        <meta name="Generator" content="Microsoft Word 11">

        <meta name="Originator" content="Microsoft Word 11">

        <link rel="File-List" href="SignatureNew_files/filelist.xml">

        <!--[if gte mso 9]><xml>

 <o:DocumentProperties>

  <o:Author>pe</o:Author>

  <o:Template>Normal</o:Template>

  <o:LastAuthor>pe</o:LastAuthor>

  <o:Revision>5</o:Revision>

  <o:TotalTime>1</o:TotalTime>

  <o:Created>2013-06-07T19:15:00Z</o:Created>

  <o:LastSaved>2013-06-10T19:03:00Z</o:LastSaved>

  <o:Pages>1</o:Pages>

  <o:Words>73</o:Words>

  <o:Characters>420</o:Characters>

  <o:Company>pe</o:Company>

  <o:Lines>3</o:Lines>

  <o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>

  <o:CharactersWithSpaces>492</o:CharactersWithSpaces>

  <o:Version>11.9999</o:Version>

 </o:DocumentProperties>

</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>

 <w:WordDocument>

  <w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>

  <w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>

  <w:ValidateAgainstSchemas/>

  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>

  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>

  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>

  <w:Compatibility>

   <w:UseFELayout/>

  </w:Compatibility>

  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>

 </w:WordDocument>

</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>

 <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156">

 </w:LatentStyles>

</xml><![endif]-->

        <style>

<!--

 /* Font Definitions */

 @font-face

        {font-family:"MS Mincho";

        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;

        mso-font-alt:"\FF2D\FF33 \660E\671D";

        mso-font-charset:128;

        mso-generic-font-family:modern;

        mso-font-pitch:fixed;

        mso-font-signature:-1610612033 1757936891 16 0 131231 0;}

@font-face

        {font-family:"\@MS Mincho";

        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;

        mso-font-charset:128;

        mso-generic-font-family:modern;

        mso-font-pitch:fixed;

        mso-font-signature:-1610612033 1757936891 16 0 131231 0;}

 /* Style Definitions */

 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal

        {mso-style-parent:"";

        margin:0in;

        margin-bottom:.0001pt;

        mso-pagination:widow-orphan;

        font-size:12.0pt;

        font-family:"Times New Roman";

        mso-fareast-font-family:"MS Mincho";

        color:black;}

a:link, span.MsoHyperlink

        {color:blue;}

a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed

        {color:blue;}

span.SpellE

        {mso-style-name:"";

        mso-spl-e:yes;}

@page Section1

        {size:8.5in 11.0in;

        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;

        mso-header-margin:.5in;

        mso-footer-margin:.5in;

        mso-paper-source:0;}

div.Section1

        {page:Section1;}

-->

</style><!--[if gte mso 10]>

<style>

 /* Style Definitions */

 table.MsoNormalTable

        {mso-style-name:"Table Normal";

        mso-tstyle-rowband-size:0;

        mso-tstyle-colband-size:0;

        mso-style-noshow:yes;

        mso-style-parent:"";

        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;

        mso-para-margin:0in;

        mso-para-margin-bottom:.0001pt;

        mso-pagination:widow-orphan;

        font-size:10.0pt;

        font-family:"Times New Roman";

        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";

        mso-ansi-language:#0400;

        mso-fareast-language:#0400;

        mso-bidi-language:#0400;}

</style>

<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>

 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="4098"/>

</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>

 <o:shapelayout v:ext="edit">

  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>

 </o:shapelayout></xml><![endif]-->

        <div class="Section1">

          <p class="MsoNormal"><b>Allan <span class="SpellE">Sindelar</span></b><br>

            <span style="font-size:10.0pt"><a

                href="mailto:Allan@positiveenergysolar.com"><u><span

                    style="color:#000099">Allan@positiveenergysolar.com</span></u></a></span><br>

            <span style="font-size:10.0pt">NABCEP Certified PV

              Installation Professional <br>

              NABCEP Certified Technical Sales Professional<br>

              New Mexico EE98J Journeyman Electrician<br>

              Founder and Chief Technology Officer<br>

              <b>Positive Energy, Inc.</b>, a Certified B <span

                class="SpellE">Corporation<sup><span

                    style="font-size:7.5pt">TM</span></sup></span><br>

              3209 Richards Lane<br>

              Santa Fe, New Mexico 87507<br>

              <b>505 424-1112 office 780-2738 cell</b><br>

              <a href="http://www.positiveenergysolar.com/"

                target="_blank"><u>www.positiveenergysolar.com</u></a><o:p></o:p></span></p>

          <p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt"><span

                style="mso-spacerun:yes"> </span></span></p>

        </div>

      </div>

      On 7/23/2013 7:57 AM, Tom Duffy wrote:<br>

    </div>

    <blockquote

cite="mid:130632eb30404518a43169c90143b898@BLUPR05MB165.namprd05.prod.outlook.com"

      type="cite">

      <pre wrap="">Jay

Sorry I should have explained that too... Absorb starts off at around 50% of the available amps and tapers down to around 20% So I divided 20 by 50 = .40 there's a 5% loss factor hence .42

Tom Duffy

Senior Solar Design Engineer

Toll Free 888-895-8179

<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tom@thesolar.biz">tom@thesolar.biz</a>

Customer Service and Accounting 888-895-6810 

Grid tie sales 888-895-7847 

Off Grid sales 888-895-4058 

Other Product Sales 888-895-9612 

Central America Sales (Panama) 507-6-126-1253 

Shipping and Receiving 888-895-6497 

Tech Support 888-895-8179

SKYPE:  thesolarbiz

-----Original Message-----

From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org">re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</a> [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org">mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</a>] On Behalf Of Jay Peltz

Sent: Monday, July 22, 2013 1:27 PM

To: RE-wrenches

Subject: Re: [RE-wrenches] Trojan L-16s

Hi Tom

Where did you get the .42 from?

Jay

Peltz power 

Sent from my iPhone

On Jul 22, 2013, at 11:04 AM, Tom Duffy <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Tom@thesolar.biz"><Tom@thesolar.biz></a> wrote:

</pre>

      <blockquote type="cite">

        <pre wrap="">Drake

Keep the absorb rate recommended for the CC. The trimetric strays over 

time and will become accurate again when you overcharge (equalize)

The math:

Amp hours of battery @ 20 hour rate divided by max charge available in 

amps, from whatever you using to charge (solar or inverter/charger) 

Times .42 = absorb time in hours

i.e. your system 980 watts,  980 divided by 28.8 (average volts) = 34 

amps max charge

370 AH divided by 34 = 10.88 X .42 = 4.57 round up to 4.6 hours absorb 

time for the CC Your inverter VFX3524 max charge 85 amps... 370 

divided by 85 = 4.35 X .42 = 1.82 absorb time for the inverter/charger 

when running generator

Tom Duffy

Senior Solar Design Engineer

Toll Free 888-895-8179

<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tom@thesolar.biz">tom@thesolar.biz</a>

Customer Service and Accounting 888-895-6810 Grid tie sales 

888-895-7847 Off Grid sales 888-895-4058 Other Product Sales 

888-895-9612 Central America Sales (Panama) 507-6-126-1253 Shipping 

and Receiving 888-895-6497 Tech Support 888-895-8179

SKYPE:  thesolarbiz

-----Original Message-----

From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org">re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</a> 

[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org">mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</a>] On Behalf Of Drake

Sent: Monday, July 22, 2013 10:04 AM

To: RE-wrenches

Subject: Re: [RE-wrenches] Trojan L-16s

Hi Larry,

I will bump up the absorb voltage to 29.6 V. How long do you think the bank should stay in absorb at that rate?  The bank now seems healthy, with the bad battery replaced.  It does accept charge, without going high prematurely.  The max charge rate from the array is around C/10. The system can also be fast charged from a Honda 6500 inverter generator through the Outback 3524 VFX.

We have a Trimetric meter on the system. The discrepancy between the percent charge and the voltage is what demonstrated that we had a problem.

Thanks,

Drake

At 09:30 PM 7/19/2013, you wrote:

</pre>

        <blockquote type="cite">

          <pre wrap="">Hi Drake,

It always concerns me when I hear that a battery bank reaches absorb 

setting very quickly. It typically means one of two things: very few 

AH were removed from the bank; the battery bank has sulfated cells 

due to chronic undercharging. Far too often I find the latter to be true.

Healthy batteries will accept current and hold the charge voltage 

down with a fairly linear, slow climb to absorption voltage. Sulfated 

batteries do not accept current well which allows voltage to climb 

rapidly as the battery presents little load on the charging system. 

I'm not sure how this plays into your original post about a bad cell 

but it seemed worth mentioning.

My opinion is to aggressively charge, by using higher voltage, large 

flooded batteries. This is especially true when the PV system is 

moderate or undersized. 29.6 volts is what Trojan recommends. You can 

go as high as 32 volts on the L-16's but make sure the temperature 

compensation is installed properly and working. You will use more water.

One last comment, I highly recommend that ALL off grid systems have a 

battery capacity monitor installed. It's kind of like flying an 

airplane without a fuel gauge...it might not end in disaster.

Larry Crutcher

Starlight Solar Power Systems

On Jul 18, 2013, at 1:11 PM, Drake

<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:drake.chamberlin@redwoodalliance.org"><drake.chamberlin@redwoodalliance.org></a> wrote:

Tom,

The batteries usually reach absorb voltage shortly after the sun hits 

the array. The reason the bank wasn't working correctly is that one 

cell was dead in one of the batteries.

I could increase the absorb time to 4.6 hours and the voltage to 

29.6, especially since the bank has a new battery. That is longer and 

higher than I'd previously heard recommended.

What would be the effect on water

consumption?  How did you calculate the absorb time?

Thanks,

Drake

_______________________________________________

List sponsored by Home Power magazine

List Address: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>