<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Jason,<br>
      As our Rates and Policies outline is posted on our website and
      thus available for anyone to see, I can excerpt it for you on this
      list. I encourage you not to worry about this market segment.
      They're not your customer base. We seldom sell just components to
      customers with whom we don't have a relationship already. I tell
      them up front that if they know what they want, they can find it
      cheaper from an internet discounter. By expressing that
      willingness to send them elsewhere, I'm implicitly saying that
      there's value added in working with us (paying both a higher price
      and, if real design time is involved in assessing their needs and
      recommending the right product(s), paying for our consultation
      labor as well). With our experience and knowledge, we'll give them
      a better solution.<br>
      <br>
      Here is a list of our published policies from our website,
      developed over many years:<br>
      <blockquote>a) Positive Energy provides unsurpassed knowledge,
        quality of work, and after-sale support. We do not meet-or-beat
        others' prices.<br>
        b) We install to the requirements of the National Electric Code
        (NEC). We may not agree with particular aspects of the Code, but
        we will install to Code where required, and usually where not
        required.<br>
        c) As licensed, bonded and insured electrical contractors, we
        prefer to permit all installations under our own license.<br>
        d) We will generally require a 50% up-front deposit to order
        equipment.<br>
        e) We do not generally maintain a large inventory of major
        components. This allows us to recommend the best equipment for
        each situation, rather than what we have in stock, and allows us
        to supply fresh product stock.<br>
        f) Our final invoice presents the job total, with itemized
        descriptions for components, installation materials, permit
        fees, installation labor, and travel time and mileage.<br>
        g) We will not install equipment purchased elsewhere.<br>
        h) We will not service or install equipment on RVs or other
        traveling vehicles. We do build stand alone power systems on
        platforms that may be transportable.<br>
        i) These rates and policies apply to all work performed unless
        otherwise agreed to in advance of work being performed.<br>
      </blockquote>
      Reread g) above, Jason. There's no money in installing
      customer-supplied equipment. The discounter already made the
      profit, you make at best a wage, you have no stake in the design,
      and you're implicitly expected to warrant the result - or at
      least, to provide after-installation support. In the immortal
      words of Nancy Reagan (or was it Barbara Bush?), Just Say No.<br>
      <br>
      On your second topic: with whole systems, we will only provide an
      itemized estimate to a customer with whom we have already
      developed a relationship of trust - either because they are
      already one of our longtime clients, or because through the design
      process we are clear that they have chosen to work only with us
      based on our reputation, quality of work, a referral, etc., and
      even then those customers often have no need of itemized prices
      for that very reason. It only took one or two experiences years
      ago of preparing a design for a lead and having the person then
      shop our design elsewhere for us to stop offering itemized
      component lists with line-item prices. <br>
      <br>
      My usual approach is to create my design and estimate in our
      Quickbooks software. We have a variety of templates we have
      created over the years. One that I use for this is set up to print
      out (or email as a .pdf attachment) an itemized list of
      components, including line items for shipping, installation
      materials, labor and travel, but without prices. Only the total
      appears at the bottom. I make sure that any allowance-based items
      state the amount of the allowance in the description, such as
      "$150 allowance for permits; will bill actual cost" or "$1,500
      estimated allowance for installation materials: wire, conduit,
      fittings, etc.", or even "16' estimated allowance for 2/0 battery
      cable", as as this provides justification for actual billing at
      job's end. The customer who is interested can see our choice of
      components, and could take this design elsewhere for lower prices.
      But they know that we won't install the components for them, and
      won't support them, and they generally they see our proposal as a
      total solution - design, installation, warranty, support and
      service. <br>
      <br>
      All of what I have written here comes from my specific perspective
      doing battery-based systems, mostly off grid. Our "B-Team" within
      Positive Energy works primarily the old-fashioned way, on a
      time-and-materials basis. That won't work for standard grid-tied
      systems, which use completely different sales approaches and
      fixed-price bids in a highly competitive environment.<br>
      <br>
      I hope that this helps you, Jason. <br>
      Allan<br>
      <br>
      <div class="moz-signature">
        <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
          charset=ISO-8859-1">
        <title></title>
        <font face="Times New Roman, Times, serif"><b>Allan Sindelar</b></font><br>
        <small><a href="mailto:Allan@positiveenergysolar.com"><font
              color="#000099" face="Times New Roman, Times, serif"><u>Allan@positiveenergysolar.com</u></font></a></small><font
          face="Times New Roman, Times, serif"><br>
          <span style="font-size: 10pt;">NABCEP Certified Photovoltaic
            Installer<br>
            NABCEP Certified Technical Sales Professional<br>
            New Mexico EE98J Journeyman Electrician<br>
            Founder and Chief Technology Officer<br>
            <b>Positive Energy, Inc.</b><br>
            3209 Richards Lane (note new address)<br>
            Santa Fe, New Mexico 87507<br>
            <b>505 424-1112</b><br>
            <a href="http://www.positiveenergysolar.com/"
              target="_blank"><u>www.positiveenergysolar.com</u></a><o:p></o:p></span></font>
        <p class="MsoNormal" style="margin-right: 722.25pt;"><span
            style="font-size: 10pt;"><font face="Times New Roman, Times,
              serif"><st1:place w:st="on"><st1:city w:st="on"></st1:city><st1:state
                  w:st="on"></st1:state><st1:postalcode w:st="on"></st1:postalcode></st1:place></font><b
              style=""><br>
            </b></span></p>
        <span style="font-size: 10pt;"><br>
        </span> </div>
      On 8/18/2012 10:18 AM, Jason Szumlanski wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAJJtG3ozGzQwZgRBYpmRJYUWBS0WOuxDQ7jV4TRosFKyi2XAwQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div>We are getting more and more people calling that want to
        provide their own equipment and have us install it. It's
        frustrating, because usually they are looking at prices for
        materials that either I would not consider selling, or would not
        meet the mounting requirements of the Florida Building Code. Of
        course, they do not understand and consider all of the other
        costs.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>In addition, lots of people are looking for a breakdown of
        prices (down to the line item - nuts and bolts). I generally
        refuse to provide it because it inevitably leads to the response
        "I can get that module/inverter online cheaper." The "I need to
        make money" response leads to "yeah, but you must be getting
        better prices than I see online" argument. And so on, and so
        on... I'm sure you've heard it...</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>I've resorted recently to just providing a percentage
        breakdown, stating that the price is roughly 25% each:</div>
      <div>
        <ul>
          <li>PV Modules</li>
          <li>Inverters and Electrical</li>
          <li>Mounting System</li>
          <li>Design/Engineering, Permitting, Labor, Overhead, and
            Profit</li>
        </ul>
        Any other tips out there to answer the request for line item
        details?</div>
      <br clear="all">
      Jason Szumlanski
      <div>Fafco Solar</div>
    </blockquote>
  </body>
</html>