<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    William,<br>
    <br>
    Square D used to make a QO breaker body without the overcurrent trip
    mechanism. Internally it just had the switch contacts and it was
    intended for use as a disconnect in locations where overcurrent
    protection was already provided. The reason I mention this is that
    the 80-amp PV GFP should not be thought of as overcurrent
    protection. In fact it would be most appropriate if the 80-amp side
    of the GFP didn't have an overcurrent trip mechanism. It <i>should</i>
    only be sensitive to ground faults. If it is sensitive to
    overcurrent, then it may be activated when there isn't a ground
    fault and unnecessarily disconnect the negative conductor from
    ground. <br>
    <br>
    Code prohibits the use of a GFP as a disconnect for the PV array. I
    believe that's because they intend the power system to remain bonded
    to ground except in the event of ground fault. It follows that the
    GFP should not be used as a disconnect between the batteries and
    charge controller either. That's my interpretation. The Code doesn't
    mention the possibility of putting the GFP between the batteries and
    charge controller as Outback's instructions for the GFDI require.
    So, even though Outback's instructions for the GFDI don't show it,
    put an appropriate breaker for overcurrent protection between the
    battery and the GFDI, then use wire that's appropriate for the
    charge controller and overcurrent protection. <br>
    <br>
    In my opinion putting the GFDI between the batteries and charge
    controller is a really bad idea. Nearly all charge controllers warn
    that the battery should be turned on first and turned off last. It
    puts much more stress on the charge controller when the battery
    circuit is opened under load than it does when the PV circuit is
    opened. In fact opening the battery circuit may well cause the
    charge controller to fail. Outback warns that if their charge
    controllers are connected to a positive ground system, the
    communication port of the charge controller or the Hub may be
    damaged. If there is a fault in the PV array that causes the GFDI to
    open, it very well may leave the system in a positive ground
    condition. <br>
    <br>
    When upgrading an older PSDC Outback system which instructions are
    more appropriate to follow? The ones for the PSDC that show the GFP
    before the charge controller. Or the newer instructions for the GFDI
    that show it after the charge controller. Except the the label and
    instructions the GFP and the GFDI are identical. In case you don't
    remember, the PSDC came with a schematic showing all possible
    options attached to the back of the front panel. When it comes time
    to troubleshoot sometime in the future, that schematic is still
    going to be there.<br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Kent Osterberg
Blue Mountain Solar, Inc.
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.bluemountainsolar.com">www.bluemountainsolar.com</a>
t: 541-568-4882</pre>
    <br>
    On 4/17/2012 6:42 PM, William Miller wrote:
    <blockquote
      cite="mid:6.0.1.1.2.20120417180352.02904358@millersolar.com"
      type="cite">
      Friends:<br>
      <br>
      Here is a related problem:  If we use an 80 amp GFD (ground fault
      detection) breaker, even for a very small array, we have to use
      3AWG CU
      wire from the battery buss to the breaker and from the breaker to
      the FM
      or MX60.  This seems like a big hassle for 5 or 10 amps of
      charging.  A variety of sizes of GFD breakers would be
      helpful.<br>
      <br>
      Here is a bigger problem:  GFD breakers don't really work.  All
      they do is turn off the charge function in hopes that someone will
      find
      the problem.  In the meantime, the negative-to-ground bond is
      removed and module mounting framework could be energized.  PV GFD
      breakers are completely different from standard AC GFDI (ground
      fault
      detection and interruption) receptacles and circuit breakers.  The
      AC versions interrupt power upstream, the PV versions interrupt
      power
      <i>downstream</i> from the fault.<br>
      <br>
      See: 
      <a moz-do-not-send="true"
href="http://millersolar.com/MillerSolar/case_studies/ground_fauilt/_ground_fault.html"
        eudora="autourl">http://millersolar.com/MillerSolar/case_studies/ground_fauilt/_ground_fault.html</a>
      for some musings on the subject.<br>
      <br>
      As they say on TV: "There had to be a better way!"<br>
      <br>
      William Miller<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      At 05:54 PM 4/17/2012, Kent Osterberg wrote:<br>
      <blockquote type="cite" class="cite" cite="">Nathan,<br>
        <br>
        I don't think anyone makes a 100-amp PV GFP. The panel mount
        breaker model that's being used for the PV GFP doesn't include a
        100-amp breaker.<br>
        <br>
        The Classic has a built-in GFP so you shouldn't need an external
        GFP for it. You will need to add a GFP for the FM60 - a single
        80-amp GFP would work.<br>
        <br>
        You can use the dual 80-amp GFP and shut down both PV arrays at
        the same time if the GFP is wired to disconnect the PV array
        from the charge controller input. That's where Outback's
        instructions used to show the GFP, and it is a better place for
        it than on the charge controller output anyway. Midnite's
        instructions show the GFP on the charge controller input, but
        their 80-amp GFP is a single.<br>
        <br>
        <pre>Kent Osterberg
Blue Mountain Solar, Inc.
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.bluemountainsolar.com">www.bluemountainsolar.com</a>
</pre>
        <br>
        On 4/17/2012 11:08 AM, Nathan Stumpff wrote: <br>
        <blockquote type="cite" class="cite" cite="">Wrenches,<br>
           <br>
          In a job coming up I have a customer with an existing FM60
          controller,  520 watt (!!) array. We are doing a ton of work,
          including adding a 4 kW solar array with Classic 150 charge
          controller. I am trying to figure out how to handle the GFP.<br>
           <br>
          For the Classic, I need a 90 or 100 A output breaker minimum.
          80 A is not an option. The OutBack dual GFP is 80 A, and so it
          not an option.<br>
           <br>
          Is there a 100 A GFP breaker assembly I have just never seen?
          Is there a way to use the Classic’s GFP to run an external
          relay via AUX (to trip the FM60 output breaker at the same
          time)? Any ideas?<br>
           <br>
          Thanks,<br>
          -Nathan<br>
           <br>
          --<br>
          Nathan J. Stumpff - Arctic Sun, LLC<br>
          NABCEP Ceritified PV Installer #091209-175<br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:nathan@arcticsun-llc.com">nathan@arcticsun-llc.com</a><br>
          Office: 907/457-1297<br>
        </blockquote>
        _______________________________________________<br>
        List sponsored by Home Power magazine<br>
        <br>
        List Address: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a><br>
        <br>
        Options & settings:<br>
        <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org"
          eudora="autourl">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
        <br>
        List-Archive: <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org"
          eudora="autourl">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a><br>
        <br>
        List rules & etiquette:<br>
        <a moz-do-not-send="true"
          href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm"
          eudora="autourl">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a><br>
        <br>
        Check out participant bios:<br>
        <a moz-do-not-send="true"
          href="http://www.members.re-wrenches.org/" eudora="autourl">www.members.re-wrenches.org</a><br>
        <br>
        <br>
        No virus found in this incoming message.<br>
        Checked by AVG - <a moz-do-not-send="true"
          href="http://www.avg.com/" eudora="autourl">www.avg.com</a> <br>
        Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/4341 - Release Date:
        04/16/12 18:34:00</blockquote>
      <x-sigsep>
        <p>Miller Solar<br>
          Voice :805-438-5600<br>
          email: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:william@millersolar.com">william@millersolar.com</a><br>
          <a moz-do-not-send="true" href="http://millersolar.com/"
            eudora="autourl">http://millersolar.com<br>
          </a>License No. C-10-773985<br>
          <br>
        </p>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      </x-sigsep></blockquote>
  </body>
</html>