<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
    <title></title>
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
    Jeff;<br>
    <br>
    I finally had to chime in. <br>
    <br>
    There are plenty of nice DC power supplies out there that will do
    the trick. I have used them in the past for small sensitive
    electronics that can't take high equalize voltage. you can get them
    right from Digikey and elsewhere in many capacity ranges, $20 and
    up.<br>
    <br>
    But it sounds like they haven't given you any info on how the
    individual LED series strings are arranged and regulated. Do you
    need one DC supply for each, or just one for the whole thing? Your
    assessment is correct I think -- parallel connections are BAD with
    LEDs, and the string with the most voltage will eventually fail
    first, so best practice is regulate every string.<br>
    <br>
    And the words "void the warranty" sound extremely ominous, with
    scary music playing in the background.<br>
    <br>
    Why not just a Morningstar SureSine inverter? You keep your
    warranty, and it's just down into the amperage range that there are
    some PV controllers that could switch it via a low voltage
    disconnect, or you could add a small extra relay. Wouldn't have to
    be big. From what I see in your post, you'll be at 120 watts from
    LEDs max. The SureSine is cheap, compact, low standby draw, and if
    you interrupt DC input via the controller LVD and bring it back, it
    just turns right back on again with no operator resett needed. I'm
    not sure about what you'd need for the timers, but I bet they are
    cheaper at 120VAC than at 12VDC. There are PV controller/LVDs that
    will do this too, though maybe not exactly how you need it.<br>
    <br>
    just food for thought anyway!<br>
    -- <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Dan Fink
Executive Director;
Otherpower
Buckville Energy Consulting
Buckville Publications LLC
IREC / NABCEP accredited Continuing Education Providers
(970) 672-4342</pre>
    <br>
    <br>
    On 12/16/2011 11:24 AM, Jeff Yago wrote:
    <blockquote cite="mid:000301ccbc20$0ccb09b0$26611d10$@com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">I have a local sign company that asked is to
            provide a solar lighting system for a double sided sign they
            were building for a large retirement community entrance.  We
            have provided many solar lighting systems just like this
            over the years and sent them several examples.  All our
            systems have been turn-key in that we provided the 12 VDC
            ground mounted LED flood lights with the separately pole
            mounted solar module(S) and battery/controller box.   We
            “assumed” when we told them our system includes the LED
            lights that they understood that we were providing the
            lighting.  <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Unfortunately, when we arrived on the site to
            install the solar system, they said they did not need our
            LED lights, they wanted us to power the LED lights inside
            the sign.  We opened up the signs and found two 120 VAC
            electronic LED power supplies.  Each was clearly labeled as
            providing a maximum of 5 amps at 12 VDC output, and each
            powered a separate string of about 150 tiny plastic “blocks”
            and each block contained 2 small LED lamps.   We immediately
            advised the client that the solar  system was designed to
            power our two  12 VDC flood lights and we would have to
            totally tear out what we had just installed and go to a much
            larger system that included an inverter, larger array, 120
            VAC timing device, and replace the 2 conductor DC
            underground wiring  with 3-conductor AC wire and all  this
            would really increase $$$.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">I said as an alternative, why can’t we just cut
            out the two electronic120 VAC input  LED drivers since we
            are providing well regulated 12 VDC power direct from the
            GEL battery.   He checked with their LED lamp supplier and
            they said they strongly disagree and will void warranty. 
            Since we are talking about almost 300 total LED devices my
            client is afraid to give us the OK, even though we did run
            them overnight and everything worked just fine.   As I
            recall, an LED needs something in the circuit to limit the
            amp current, not the voltage flowing through it,  or it will
            just get brighter and brighter and then fail.  However, I
            thought almost all strings of separate LED lights already
            had some kind of regulator built into each light block
            otherwise those near the end of the string would be less
            bright than those near the power source.    Is this
            correct??<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Finally, if strings of LEDs require some kind of
            voltage or current regulator, I can’t believe they all have
            to run on 120 VAC as indicated by this LED manufacturer who
            offers no alternative.    Any LED experts out there that can
            point me to some type of DC-to-DC converter or current
             regulator that can replace these 120VAC LED drivers?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Thanks,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Jeff Yago<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span><br>
        </p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">
</pre>
  </body>
</html>