<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19088">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Wrenches,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>We've seen solar shutters displayed recently 
at two trade shows in the Los Angeles area. See <A 
href="http://plugnsaveenergyproducts.com/shutters/">http://plugnsaveenergyproducts.com/shutters/</A> 
The solar shutters use zip cord and the people at 
the shows were telling people to just plug the inverter into 
a wall outlet. I told them that they were violating the NEC and 
endangering people. They replied that ETL is testing their product and 
said it will get listed and be put on the CEC eligible module list. We 
asked how much power a solar shutter produces when mounted 
inside a window and getting light through the window and frame 
and if one shutter slat shades cells on the slat below it. They 
replied that their solar shutter works and seem to sincerely believe 
in their product.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Joel Davidson</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ray@solarray.com href="mailto:ray@solarray.com">R Ray Walters</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
  href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, May 07, 2011 12:34 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] Dangerous 
  installs/installers..</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Even a bad solar installer isn't going to use cut up extension 
  cords; that install was DIY or a "knowledgable" inebriated neighbor. I lived 
  in the backwoods for many years, and saw even my own work get turned into 
  horror systems. 
  <DIV>As far as your competitor doing bad work, we had the same problem for 
  years with a guy who was finally run out of Taos by the inspector and a 
  growing list of angry customers.</DIV>
  <DIV>He's now in California doing Wholesale Solar.</DIV>
  <DIV>Your best bet is to turn him in to the AHJ for illegal contracting, along 
  with pics of the work., but make dang sure he really did it. Enough complaints 
  and eventually they'll get him.</DIV>
  <DIV>Luckily much of the system can survive without OCP; the array is current 
  limited and won't pop an OCP anyway, and the house wiring can't actually fry 
  at 2500 watts continuous, so a battery wiring issue will be the most dangerous 
  situation. (batteries on NEC systems are not really protected from the most 
  likely dangers like a wrench being dropped across the terminals)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I've rewire dozens of such monsters, and you don't even want to have your 
  fingerprints on it without having approval to completely rewire it.</DIV>
  <DIV>Also, for budget cabin systems  like that, we would often just 
  supply parts and a wiring diagram, and let them keep the 
liability. </DIV>
  <DIV>It can get cost prohibitive and unnecessary to bring the whole system up 
  to NEC 2011, my own beautiful house has 103 yr old Knob & tube wiring that 
  is going great. I only added AFCI breakers and replaced all the lights with 
  low current CFs. </DIV>
  <DIV>You have to suspend some of the code junky in you, and proceed with 
  common sense, or don't proceed at all.</DIV>
  <DIV>Definitely not for the faint of heart, Good luck,</DIV>
  <DIV><BR>
  <DIV><SPAN 
  style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-SPACING: 0px 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto" 
  class=Apple-style-span>
  <DIV>R. Walters</DIV>
  <DIV><A href="mailto:ray@solarray.com">ray@solarray.com</A></DIV>
  <DIV>Solar Engineer</DIV>
  <DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
  <DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline></SPAN></DIV><BR>
  <DIV>
  <DIV>On May 7, 2011, at 11:21 AM, Jesse Dahl wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV bgcolor="#FFFFFF">
    <DIV>Good point, and I guess I could see work like this from a homeowner, 
    but this is from a "energy solutions" company in my area. I can fix the 
    problems with the solar, some new parts, some <SPAN 
    style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.296875); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
    class=Apple-style-span>conduit, pull some wire.. </SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN 
    style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
    class=Apple-style-span>I just don't know what to do about this "energy 
    solutions" guy. Show him why it's wrong, confront him.... </SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN 
    style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
    class=Apple-style-span><BR></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN 
    style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
    class=Apple-style-span>Thanks,</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN 
    style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
    class=Apple-style-span><BR></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN 
    style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
    class=Apple-style-span><BR></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN 
    style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
    class=Apple-style-span>Jesse</SPAN></DIV>
    <DIV><BR>Sent from my iPhone</DIV>
    <DIV><BR>On May 7, 2011, at 11:37 AM, "Jason Szumlanski" <<A 
    href="mailto:Jason@fafcosolar.com">Jason@fafcosolar.com</A>> 
    wrote:<BR><BR></DIV>
    <DIV></DIV>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <DIV>
      <DIV class=WordSection1>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Yeah 
      – it can be scary. Retrofits/fix-its are the worst, but can be fun and 
      profitable at times. Starting from scratch is usually the answer, reusing 
      components if practical.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Word 
      of caution… be careful not to harshly criticize work in front of the 
      customer. Sometimes they claim that “another idiot PV installer” did the 
      system, when in fact it was a DIY installation. You can be matter of fact 
      about the safety hazards and code violations, but I’ve seen the look on a 
      person’s face who obviously did it himself as I tore the system apart. 
      <O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d">Jason 
      Szumlanski<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Fafco 
      Solar</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 4pt"> 
      <O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      href="mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org">re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org</A> 
      [mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org] <B>On Behalf Of </B><A 
      href="mailto:dan@foxfire-energy.com">dan@foxfire-energy.com</A><BR><B>Sent:</B> 
      Saturday, May 07, 2011 7:58 AM<BR><B>To:</B> 
      RE-wrenches<BR><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] Dangerous 
      installs/installers..<O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><O:P></O:P></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Welcome 
      to the Rodeo partner.. <O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><BR>Dan 
      Brown<BR>Foxfire Energy Corp.<BR>Renewable Energy 
      Systems<BR>(802)-483-2564<BR><A 
      href="http://www.Foxfire-Energy.com/"></A><A 
      href="http://www.Foxfire-Energy.com/">www.Foxfire-Energy.com</A><BR>NABCEP 
      #092907-44<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: blue 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-TOP: 5pt; PADDING-LEFT: 6pt; PADDING-RIGHT: 0in; MARGIN-BOTTOM: 5pt; MARGIN-LEFT: 6pt; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in" 
      id=replyBlockquote>
        <DIV id=wmQuoteWrapper>
        <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">-------- 
        Original Message --------<BR>Subject: [RE-wrenches] Dangerous 
        installs/installers..<BR>From: Jesse Dahl <<A 
        href="mailto:dahlsolar@gmail.com"></A><A 
        href="mailto:dahlsolar@gmail.com">dahlsolar@gmail.com</A>><BR>Date: 
        Sat, May 07, 2011 2:45 am<BR>To: RE-wrenches <<A 
        href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org"></A><A 
        href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</A>><O:P></O:P></SPAN></P>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt">Wrenches,</SPAN></SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt"><BR><BR><SPAN 
        class=apple-style-span> The other day on my travels, I came across 
        a very scary small stand-alone hunting shack install.  All the 
        wiring is cut extension cords and some UF, the cable from the charge 
        controller to the batteries is an extension cord with the 14s 
        paralleled.   mice chewed wire, splices taped and laid on the 
        ground, mis matched modules (least of the problems). not a disco or OCPD 
        to be seen. </SPAN><BR><BR><SPAN class=apple-style-span>Also a 500W 
        wind generator 100 yards from the battery bank, feed with #10s and then 
        spliced to #12s (most of it just laying on the ground. 
         </SPAN><BR><BR><SPAN class=apple-style-span>Now I think the owner 
        should have some responsibility to stop work when the see things this 
        awful, but what can/should we as an industry do about this? What do we 
        say to people that install stuff like this? Take them to 
        court?</SPAN><BR><BR><SPAN class=apple-style-span>A small 2500w with 
        surge of 5000w inverter was used here with 6 paralleled 12V deep cycle 
        batteries. Powering a few lights and a vacuum at first, a well pump was 
        added later. I could see the lights and vacuum, but a pump?  How do 
        you go about wiring the output of an inverter like this?  From a 
        receptacle on the inverter to what? This guy cut an extension cord off 
        and splice it to some NM and ran it inside to the loads. No breaker, I 
        just can't get over the fact this guy sleeps at 
        night...</SPAN><BR><BR><BR></SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt"><BR><BR></SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt">You 
        should see the photos of this mess...</SPAN></SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt"><BR><BR><BR><SPAN 
        class=apple-style-span>Thank you for your 
        thoughts,</SPAN><BR><BR><BR><BR><SPAN 
        class=apple-style-span>Jesse</SPAN><BR></SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><BR>Sent 
        from my iPhone<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">
        <HR align=center SIZE=2 width="100%">
        </SPAN></DIV>
        <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">_______________________________________________<BR>List 
        sponsored by Home Power magazine<BR><BR>List Address: <A 
        href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org"></A><A 
        href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR><BR>Options 
        & settings:<BR><A 
        href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org"></A><A 
        href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List-Archive: 
        <A 
        href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org"></A><A 
        href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List 
        rules & etiquette:<BR><A 
        href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm"></A><A 
        href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</A><BR><BR>Check 
        out participant bios:<BR><A 
        href="http://www.members.re-wrenches.org/"></A><A 
        href="http://www.members.re-wrenches.org/">www.members.re-wrenches.org</A><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <DIV><SPAN>_______________________________________________</SPAN><BR><SPAN>List 
      sponsored by Home Power magazine</SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>List 
      Address: <A href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org"></A><A 
      href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>Options 
      & settings:</SPAN><BR><SPAN><A 
      href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>List-Archive: 
      <A 
      href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org"></A><A 
      href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>List 
      rules & etiquette:</SPAN><BR><SPAN><A 
      href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>Check 
      out participant bios:</SPAN><BR><SPAN><A 
      href="http://www.members.re-wrenches.org/">www.members.re-wrenches.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>List 
    sponsored by Home Power magazine<BR><BR>List Address: <A 
    href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR><BR>Options 
    & settings:<BR><A 
    href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List-Archive: 
    http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
    rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
    participant 
  bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>List sponsored by 
  Home Power magazine<BR><BR>List Address: 
  RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<BR><BR>Options & 
  settings:<BR>http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List-Archive: 
  http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
  rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
  participant 
bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>