<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 10pt">
<DIV>What?  No royalties?  Damn...(but thanks for the props)  
Sorry I misunderstood what you meant.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>My installs of buss bars back in the day had cable pairs of the same length 
but different pairs could be of different lengths with the consideration being 
bank construction.  I’d use slightly oversized cables to minimize 
resistance differences.  Since the cables from each string only carried 
current from that string it also made for easier installation.  In these 
days of grid-tie I’m seeing less and less discussion of batteries, good to see 
another one happening even if it was prompted by a failure, though I guess 
that’s how we learn.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tom</DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=ray@solarray.com 
href="mailto:ray@solarray.com">R Ray Walters</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, April 20, 2011 8:16 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] Batteries in parrallel 
Failure</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Tom; 

<DIV> </DIV>
<DIV>That's exactly what Daryl and I were suggesting: all strings paralleled to 
a central combiner box with breakers on each series string.</DIV>
<DIV>The only thing I left out was that each cable set should be the same length 
( which Daryl was already suggesting).</DIV>
<DIV>You need to reread what we were talking about.  We got this idea from 
you many years ago, so the record is not broken;</DIV>
<DIV>its been pirated, reposted for Free download on all sorts of unsavory 
sites, and you aren't getting a royalty check....</DIV>
<DIV>Imitation is the sincerest form of flattery, and this list listens to and 
appreciates you.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Thanks,</DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><SPAN 
style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-SPACING: 0px 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: 12px helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto" 
class=Apple-style-span>
<DIV>R. Walters</DIV>
<DIV><A href="mailto:ray@solarray.com">ray@solarray.com</A></DIV>
<DIV>Solar Engineer</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV><BR class=Apple-interchange-newline></SPAN></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>On Apr 19, 2011, at 10:16 PM, Tom Elliot wrote:</DIV><BR 
class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <DIV 
  style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
  dir=ltr>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 10pt">
  <DIV>The broken record will now repeat himself yet again.  Bussbars are 
  the way to go, not across battery terminals but individual strings connected 
  to a central positive and negative buss from which the inverter connection 
  then runs.  This allows fusing of each individual connection and also 
  allows for smaller positive cables and no need to have identical length 
  parallel cables since each string is independently connected.  It’s what 
  telecom installations use.  The Telecom guys who showed me how to do it 
  literally laughed when told about paralleling across battery terminals.  
  They then told me they considered it profoundly stupid and dangerous and since 
  I had just avoided a meltdown myself by catching a bad cell before complete 
  failure I got the message pretty quick.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Really guys, this is amazingly simple and yes, it may mean a bit more 
  cabling and another component but from a safety standpoint those 
  considerations are pretty minor and cheap insurance against disaster.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Tom</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
  <DIV> </DIV>
  <DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
  <DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=ray@solarray.com 
  href="mailto:ray@solarray.com">R Ray Walters</A> </DIV>
  <DIV><B>Sent:</B> Tuesday, April 19, 2011 6:01 PM</DIV>
  <DIV><B>To:</B> <A title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
  href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches</A> </DIV>
  <DIV><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] Batteries in parrallel 
  Failure</DIV></DIV></DIV>
  <DIV> </DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">I 
  like the fused parallel idea; could save the system, and would make battery 
  troubleshooting nice. 
  <DIV>I would suggest #6 jumpers with 50 to 60 amp breakers,  so the 
  system could be operated on just a few strings if needed.</DIV>
  <DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: 12px helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto" 
  class=Apple-style-span>
  <DIV>R. Walters</DIV>
  <DIV><A href="mailto:ray@solarray.com">ray@solarray.com</A></DIV>
  <DIV>Solar Engineer</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV><BR class=Apple-interchange-newline></SPAN></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>
  <DIV>On Apr 19, 2011, at 8:29 PM, Darryl Thayer wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN 
    style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    class=Apple-style-span>
    <DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV style="MARGIN: 0px">
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt">Batteries 
    in parallel, How to protect from catastrophic failure.</DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt">I 
    just got contacted to commission a solar system off grid not of my 
    design.   Eight battery strings in parallel, AGM batteries, 24 
    volts @ 120 AH each string (two 12 volt in series)  New system, new 
    batteries, Silent POwer Inverter.  Two kW DC array.  generator to 
    charge through Silent power.  (present installer is not sure how to do 
    final set up and testing) </DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt"> </DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt">I 
    am most concerned about 8 batteries in parallel, (especially since last week 
    a set of AGM burned up having 5 in parallel Owner had no way to break the 
    paralleling of the batteries, she could only stop the chargeing)   
    What I am proposing for your review is requireing the installtion of  
    two combiner boxes Midnight solar with a breaker in each battery string, 
    using about 3' of #10 to connect each battery string to the combiner 
    box.  This way if a battery failed and the paralled strings were to 
    "dump" into the failed battery it would trip the breaker.  I was 
    thinking of using a 30 amp breaker in each string. The main breaker is set 
    at 240 amps. </DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt"> </DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt">Ideas 
    Please? <SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><BR></DIV></DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV> </DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'times new roman', 'new york', times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
    size=2 face=Tahoma>
    <HR SIZE=1>
    </FONT></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>List 
    sponsored by Home Power magazine<BR><BR>List Address:<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
    href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR><BR>Options 
    & settings:<BR><A 
    href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List-Archive:<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
    href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List 
    rules & etiquette:<BR><A 
    href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</A><BR><BR>Check 
    out participant bios:<BR><A 
    href="http://www.members.re-wrenches.org/">www.members.re-wrenches.org</A><BR><BR></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV> </DIV></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <HR>
  _______________________________________________<BR>List sponsored by Home 
  Power magazine<BR><BR>List Address: <A 
  href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR><BR>Options 
  & settings:<BR><A 
  href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List-Archive: 
  http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
  rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
  participant bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR>
  <DIV> </DIV>
  <HR>
  <A></A>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com/">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1321 / Virus 
  Database: 1500/3584 - Release Date: 
  04/19/11</P></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>List 
  sponsored by Home Power magazine<BR><BR>List Address: <A 
  href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR><BR>Options 
  & settings:<BR><A 
  href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List-Archive: 
  http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
  rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
  participant bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>List sponsored by Home Power 
magazine<BR><BR>List Address: RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<BR><BR>Options 

settings:<BR>http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List-Archive: 
http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
participant bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR>
<P>
<HR>
<A></A>
<P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
message.<BR>Checked by AVG - <A 
href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1321 / Virus 
Database: 1500/3584 - Release Date: 04/19/11</P></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>