<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    In the desert Southwest we tend to use wells for water supply, and
    our water is often quite hard. While we don't do plumbing or DHW, we
    are often asked to advise on other aspects of home systems. We
    advise generally against tankless heaters because of our
    groundwater. The minerals leach out when the water is heated - like
    the film that slowly forms inside a teapot and is cleaned out with
    vinegar. Tankless heaters rely on small passages for maximum surface
    area to heat water quickly. The passages slowly clog with mineral
    buildup. So they end up costing enough in cleaning, maintenance and
    repair costs to negate any advantage due to their higher thermal
    efficiency.<br>
    <br>
    Bottom line - their value depends on the characteristics of the
    water you run through them.<br>
    <br>
    <div class="moz-signature">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="ProgId" content="Word.Document">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 11">
      <meta name="Originator" content="Microsoft Word 11">
      <link rel="File-List" href="signature_files/filelist.xml">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Author>pe</o:Author>
  <o:LastAuthor>pe</o:LastAuthor>
  <o:Revision>2</o:Revision>
  <o:TotalTime>1</o:TotalTime>
  <o:Created>2009-12-09T22:29:00Z</o:Created>
  <o:LastSaved>2009-12-09T22:30:00Z</o:LastSaved>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>52</o:Words>
  <o:Characters>298</o:Characters>
  <o:Company>pe</o:Company>
  <o:Lines>2</o:Lines>
  <o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>349</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>11.9999</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>
  <w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156">
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]-->
      <style>
<!--
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;}
span.il
        {mso-style-name:il;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style><!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-ansi-language:#0400;
        mso-fareast-language:#0400;
        mso-bidi-language:#0400;}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="2050"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="Section1">
        <p class="MsoNormal" style=""><span class="il"><b style="">Allan</b></span><b
            style=""> Sindelar</b><span style="font-size: 10pt;"><br>
            <a href="mailto:Allan@positiveenergysolar.com"
              target="_blank"><span class="il">Allan</span>@positiveenergysolar.com</a><br>
            NABCEP Certified Photovoltaic Installer<br>
            EE98J Journeyman Electrician<br>
            <b style="">Positive Energy, Inc.</b><br>
            3201 Calle Marie<br>
            Santa Fe, New Mexico 87507<br>
            <b style="">505 424-1112</b><br>
            <a href="http://www.positiveenergysolar.com/"
              target="_blank">www.positiveenergysolar.com</a></span></p>
      </div>
    </div>
    <br>
    On 9/16/2010 9:00 PM, Dan Fink wrote:
    <blockquote cite="mid:4C92D9E1.6070606@hughes.net" type="cite">I
      work exclusively with smaller off-grid systems in remote areas. So
      on-demand heaters are the only thing I deal with....many of these
      systems are not occupied for lengths of time (fishing and hunting
      tourist lodges, summer cabins, etc.). A tank heater doesn't make
      sense in these applications, especially if run only on propane (no
      solar DHW).
      <br>
      <br>
      Almost all my troubleshooting calls have been from clients
      self-installing new fixtures that don't allow enough flow for the
      heater to turn on....or clogged pump intakes (from using river
      water and rainwater) doing the same. A leaky pressure pump (it
      froze up a bit last winter, but she's still a-workin', but the
      heater don't, what's wrong?)  will do the same too--hot water
      until the pressure tank runs out, and not enough pump to keep up
      because of the leaks.
      <br>
      <br>
      Anyway, there are facets of on-demand that are PITA. But it's the
      way of the backwoods, unless there is also solar DHW....then a
      tank works.
      <br>
      <br>
      DAN FINK
      <br>
      Buckville Energy Consulting
      <br>
      <br>
      <br>
      Darryl Thayer wrote:
      <br>
      > Hi all
      <br>
      > I have done several On Demand Heaters with SDHW, typically
      the SDHW provides 100% all summer (7-8 months) and then falls
      short in the winter.  I have never done a On Demand Heater that
      has made the customer happy.  They all have complained about
      'chase the temperature' because there is a range in which the
      heater will want to fire or not fire, and at some time they will
      be in that temperature range.  then the unit will fire and not
      fire and the temperature changes at the fixture.  They complain. 
      I get complaints even when the On Demand Heater is installed by
      others.  I tell customers, that the system will work with the
      standard design, but if they want to install a On Demand, I am out
      of the loop. Darry;
      <br>
      _______________________________________________
      <br>
      List sponsored by Home Power magazine
      <br>
      <br>
      List Address: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>
      <br>
      <br>
      Options & settings:
      <br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</a>
      <br>
      <br>
      List-Archive:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</a>
      <br>
      <br>
      List rules & etiquette:
      <br>
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">www.re-wrenches.org/etiquette.htm</a>
      <br>
      <br>
      Check out participant bios:
      <br>
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.members.re-wrenches.org">www.members.re-wrenches.org</a>
      <br>
      <br>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>