<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=text/html;charset=UTF-8 http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18904"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Allan,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>The volcanos string evolved into a 
discussion about contractors' system performance warranties as compared to 
equipment nameplate warranties. I find it interesting that solar module 
manufacturers warranty power output levels for 20 to 25 years, but inverter and 
charge controller manufacturers do not warrant the level of efficiency 
that their equipment will operate.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Joel Davidson</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=allan@positiveenergysolar.com 
  href="mailto:allan@positiveenergysolar.com">Allan Sindelar</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
  href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, April 28, 2010 10:06 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] kWh 
  performance warranties (was volcanos)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Joel,<BR>Your link has nothing to do with the kWh performance 
  warranties being discussed, so I'm confused. The warranty referenced simply 
  says that "The insurers will indemnify for any reduction in power loss from 
  CNPV's warranted, 90% guaranteed energy output in the first 10 years and 80% 
  in the following 15 years. Additionally the insurance also covers expenses 
  which might become necessary when recovering the formerly certified energy 
  output." That's a standard module performance warranty, with the 
  indemnification being based on whether it meets 80/90% of  nameplate 
  rating; it has nothing to do with overall guaranteed system 
  performance.<BR>What am I missing here?<BR>Allan<BR><BR>
  <DIV class=moz-signature>
  <META name=ProgId content=Word.Document>
  <META name=Generator content="Microsoft Word 11">
  <META name=Originator content="Microsoft Word 11"><LINK rel=File-List 
  href="signature_files/filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Author>pe</o:Author>
  <o:LastAuthor>pe</o:LastAuthor>
  <o:Revision>2</o:Revision>
  <o:TotalTime>1</o:TotalTime>
  <o:Created>2009-12-09T22:29:00Z</o:Created>
  <o:LastSaved>2009-12-09T22:30:00Z</o:LastSaved>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>52</o:Words>
  <o:Characters>298</o:Characters>
  <o:Company>pe</o:Company>
  <o:Lines>2</o:Lines>
  <o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>349</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>11.9999</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>
  <w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!
--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156">
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]--> 
  <STYLE>@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin: .5in; mso-footer-margin: .5in; mso-paper-source: 0; }
P.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue
}
A:visited {
        COLOR: blue
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue
}
SPAN.il {
        mso-style-name: il
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-ansi-language:#0400;
        mso-fareast-language:#0400;
        mso-bidi-language:#0400;}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="2050"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=il><B>Allan</B></SPAN><B> Sindelar</B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt"><BR><A href="mailto:Allan@positiveenergysolar.com" 
  target=_blank><SPAN 
  class=il>Allan</SPAN>@positiveenergysolar.com</A><BR>NABCEP Certified 
  Photovoltaic Installer<BR>EE98J Journeyman Electrician<BR><B>Positive Energy, 
  Inc.</B><BR>3201 Calle Marie<BR>Santa Fe, New Mexico 87507<BR><B>505 
  424-1112</B><BR><A href="http://www.positiveenergysolar.com/" 
  target=_blank>www.positiveenergysolar.com</A></SPAN></P></DIV></DIV><BR><BR>Joel 
  Davidson wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid:919781418C294C31B6B7220F4C4FCC8B@JOEL type="cite">
    <META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18904">
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT size=2 face=Arial>kW and/or kWh performance warranties are 
    what some customers want and are willing to pay for and what some PV 
    companies provide successfully. Many wrenches guarantee their 
    systems' DC and even AC nameplate rating. </FONT><FONT size=2 
    face=Arial>For several years PowerLight, now owned by SunPower, entered into 
    kWh contracts with its customers. Their success was based on good system 
    design, performance modeling, installation, monitoring, and service. 
    I observed (not insider information) their systems performing 4% 
    to 6% better than PVWatts estimates. Basically, they did what all smart 
    contractors do: under-promise and over-deliver.</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Here's the latest news about performance 
    guarantees. See <A 
    href="http://globalsolartechnology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5388&Itemid=9" 
    moz-do-not-send="true">http://globalsolartechnology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5388&Itemid=9</A></FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Small companies can provide the same customer 
    confidence without performance warranties. Give your prospective customer a 
    list of satisfied customers who have been monitoring their systems. Let your 
    customers tell your prospects that your systems deliver what you 
    promised (estimated). Then tell your prospect that they can save money by 
    not buying a performance warranty.</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Joel Davidson</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
      Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B>From:</B> 
      <A title=jryago@netscape.com href="mailto:jryago@netscape.com" 
      moz-do-not-send="true">Jeff Yago</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
      <A title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
      href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org" 
      moz-do-not-send="true">RE-wrenches</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
      Monday, April 26, 2010 7:02 PM</DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
      Re: [RE-wrenches] Volcanos, reduced solar production and kWh performance 
      warranties</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV style="FONT-FAMILY: Arial,sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">
      <DIV>I would never contract for a guarantee minimum performance for a very 
      simple reason - weather!</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>I think the only reasonable guarantee is to state the "nameplate" 
      output of the array provided under test conditions, and make it clear 
      that  air temperature, clearness factor, dust, cloud cover, and out 
      of tolerance utility grid events will all reduce system performance 
      from this perfect lab value.  Since you cannot control any of 
      these affects on system performance, there has to be a reasonable 
      expectation of system performance for you and your client. </DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>Why do doctors and hospitals have you sign a disclaimer before they 
      render service?  How about accountants, 
      mechanics, engineers, stock brokers, and dentists,   Yes, 
      you can sue for gross negelence, but how many will sign a statement that 
      guarantees their work will have a specific outcome.  Odds are, 
      the small print in the document you sign will point out that there are too 
      many unknowns beyond their control that could reduce the 
      hoped for outcome and if you want a guarantee, -  buy life insurance 
      - you die - they pay -guaranteed.</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>Jeff Yago</DIV></DIV></BLOCKQUOTE><PRE wrap="">  </PRE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>List sponsored by 
  Home Power magazine<BR><BR>List Address: 
  RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<BR><BR>Options & 
  settings:<BR>http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List-Archive: 
  http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
  rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
  participant 
bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>