<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18876"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Hello Darryl,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>I look forward to learning how you match solar 
production time with consumption. I'm sure other wrenches do too.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Los Angeles has generally sunny weather with 
May and June coastal fog and unpredictable clouds and rain from November 
until April. It hardly rains from July through  November so PV users 
can occasionally benefit from demand offset from PV.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Here is a manual method for managing demand 
that others may find useful. A cabinet making shop owner with a grid-tied 
PV system is able to control his demand rate manually. Before he 
installed PV, he put a red light in the shop to warn workers when demand was 
greater than his desired amount so workers could manually shut off 
loads within the 15 minute demand period. PV has allowed him to 
lower his demand goal, but they still has to keep an eye on the red warning 
light.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Joel Davidson</FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=daryl_solar@yahoo.com href="mailto:daryl_solar@yahoo.com">Darryl 
  Thayer</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
  href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, March 19, 2010 6:24 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] Demand Charge 
  Reduction by PV</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD vAlign=top>
        <DIV>I do not agree. However I can not disagree with such logic.  I 
        hve done some demand reduction, and I am doing some more.  I did 
        not say it was easy.  In fact it is hard, it is expensive, and in 
        my area the energy saving for solar for anyone on the general service 
        rate (demand billing) is a fool to invest on a ROI basis.  HOwever 
        if the demand can be reduced in my area it is more valuable than the 
        saving from energy reduction.  My present customer has a load 
        factor of 10% I am studing this load profile on a fifteen minute 
        recorder.  I hope to in about 2 weeks have enough data to make my 
        predition as to energy saving from the solar with demand 
        reduction   <BR>As a note, I do not need to see the future, 
        but the use structure has to be known, so as matt says the unlikley day 
        does not show up and ruenin the month.  Indeed not all 
        buildings can be demand reduced.   It is possible the 
        "electricity use profiles" in your location is different from 
        Minnesota, .</DIV>
        <DIV>Darryl<BR>--- On <B>Fri, 3/19/10, Matt Lafferty 
        <I><gilligan06@gmail.com></I></B> wrote:<BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>From: 
          Matt Lafferty <gilligan06@gmail.com><BR>Subject: Re: 
          [RE-wrenches] Demand Charge Reduction by PV<BR>To: "'RE-wrenches'" 
          <re-wrenches@lists.re-wrenches.org><BR>Date: Friday, March 19, 
          2010, 2:26 PM<BR><BR>
          <DIV id=yiv1389061065>
          <STYLE>UNKNOWN {
        FONT-FAMILY: Arial Narrow
}
UNKNOWN {
        FONT-FAMILY: Palatino Linotype
}
UNKNOWN {
        MARGIN: 1in 1.25in
}
#yiv1389061065 P.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 H1 {
        TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 12pt 0in 3pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 16pt; FONT-WEIGHT: bold
}
#yiv1389061065 H3 {
        MARGIN: 6pt 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: -0.5pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt; FONT-WEIGHT: normal
}
#yiv1389061065 A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1389061065 SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1389061065 A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1389061065 SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1389061065 P {
        FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 10pt; MARGIN-RIGHT: 0in
}
#yiv1389061065 P.alist {
        MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.alist {
        MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.alist {
        MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 P.ahead3 {
        MARGIN: 6pt 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: -0.5pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.ahead3 {
        MARGIN: 6pt 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: -0.5pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.ahead3 {
        MARGIN: 6pt 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: -0.5pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 P.StyleaparaJustifiedAfter0pt {
        TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Arial Narrow"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.StyleaparaJustifiedAfter0pt {
        TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Arial Narrow"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.StyleaparaJustifiedAfter0pt {
        TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Arial Narrow"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 P.alistnead {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.alistnead {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.alistnead {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 P.anumlist {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.anumlist {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.anumlist {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 P.aHead1 {
        TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0in 0in 6pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 16pt; FONT-WEIGHT: bold
}
#yiv1389061065 LI.aHead1 {
        TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0in 0in 6pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 16pt; FONT-WEIGHT: bold
}
#yiv1389061065 DIV.aHead1 {
        TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0in 0in 6pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 16pt; FONT-WEIGHT: bold
}
#yiv1389061065 P.StyleHeading3Left0Firstline0 {
        MARGIN: 6pt 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: -0.5pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.StyleHeading3Left0Firstline0 {
        MARGIN: 6pt 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: -0.5pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.StyleHeading3Left0Firstline0 {
        MARGIN: 6pt 0in 0pt; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: -0.5pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 P.a-text {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.a-text {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.a-text {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 P.apara {
        TEXT-INDENT: 0.35in; MARGIN: 0in 0in 6pt; FONT-FAMILY: "Palatino Linotype"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 LI.apara {
        TEXT-INDENT: 0.35in; MARGIN: 0in 0in 6pt; FONT-FAMILY: "Palatino Linotype"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.apara {
        TEXT-INDENT: 0.35in; MARGIN: 0in 0in 6pt; FONT-FAMILY: "Palatino Linotype"; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 P.StyleHeading1Centered {
        TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0in 0in 6pt 0.5in; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 16pt; FONT-WEIGHT: bold
}
#yiv1389061065 LI.StyleHeading1Centered {
        TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0in 0in 6pt 0.5in; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 16pt; FONT-WEIGHT: bold
}
#yiv1389061065 DIV.StyleHeading1Centered {
        TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0in 0in 6pt 0.5in; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 16pt; FONT-WEIGHT: bold
}
#yiv1389061065 P.Styleapara1TimesNewRomanFirstline025 {
        TEXT-ALIGN: justify; TEXT-INDENT: 0.25in; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; LETTER-SPACING: -0.25pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1389061065 DIV.Styleapara1TimesNewRomanFirstline025 {
        TEXT-ALIGN: justify; TEXT-INDENT: 0.25in; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; LETTER-SPACING: -0.25pt; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt
}
</STYLE>

          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>Wrenches,</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>I agree with Joel.</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#000000></FONT></SPAN> </DIV></FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>This is my policy on the 
          matter: Consider any Demand Charge reductions to be bonuses in 
          favor of the customer. I think it is OK to say that there MAY be some 
          savings, but DO NOT try to guarantee or insinuate that there WILL 
          be any Demand related savings. </FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>Here's why: UNLESS you 
          have multi-year interval data for the site... AND the 
          ability to accurately interpret it.... AND the facility has 
          a favorable tariff... </FONT></SPAN><SPAN 
          class=250565716-19032010><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>AND 
          a site with a <STRONG><U>very</U></STRONG> predictable load 
          <EM>(think in terms of being able to predict the 15-minute interval 
          which will set the Demand Charge within +/- 1 hour).</EM>.. AND the 
          15-minute period which would otherwise set the Demand Charge coincides 
          with a period when the PV system is operating at a predictable 
          output.... AND your overlay of predicted generation on top of 
          predicted load indicates a FANTASTIC Demand reduction... AND your 
          proposed system has multiple inverters <EM>(the more the merrier 
          here)...</EM> AND the weather is reliably predictable around the 
          1-hour period you predict the "new" Peak Demand to occur... Don't 
          bother having the conversation or spending otherwise productive time 
          analyzing the matter... </FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>If all the the ANDs above 
          are true and you really want to go thru the exercise, for 
          whatever reasons you may have, be sure to consider the following: In 
          order to "prove" whether or not there was an effect on the Demand 
          Charges due to the PV system after the fact, you will need to 
          have interval data for both the generation and the facility. You will 
          need to be able to evaluate whether or not the customer's load 
          profile, independent of the PV, changed from the predicted values 
          and, if it did, what the reasons for that were. For example, if they 
          increase or decrease their loads independent of the PV, the net change 
          is due to the customer's actions and the PV. Once you have determined 
          these factors, then you can begin to </FONT></SPAN><SPAN 
          class=250565716-19032010><FONT color=#0000ff size=2 
          face=Arial>calculate the effective "value" of the PV was on a 
          Demand Charge basis.</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>It is possible and, in fact, likely 
          that the PV will have some positive effect on the Demand Charges for a 
          given facility. It is, however, very difficult to predict what that 
          will be unless all of the ANDs noted above are true. One of the keys 
          driving the final calculation is the ratio of the PV system's power 
          rating to the customer's load coincident to the 15-minute interval 
          when the Demand Charges are set. The larger the system 
          is, compared to the facility load, the more likely and greater 
          the savings will be. Embedded in this relationship are the seasonal 
          and hourly load profiles of the facility, the reliability of the 
          weather during this period, and how closely they line up with the 
          production profile. If you are intending to "guarantee" some number of 
          kW reduction, be sure you have multiple inverters on the project. The 
          more inverters you have, the more confidence you can have in your 
          predictions. </FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>Over the years, I've spent plenty of 
          brain-damaging hours <EM>(weeks & weeks)</EM> working on 
          this. For utility companies, large integrators, and small 
          integrators. Before and after installation. With and without complex 
          load and generation profile data. On facilities with loads of all 
          magnitudes and hourly/seasonal profiles. The end result is the same... 
          The effective Demand Charge savings due strictly to the PV is 
          relatively small and terribly difficult to predict from year to year. 
          I've had to analyze and report on "why" the mucky-muck MBA & 
          Engineers' predictions were so far off from the actual experience 
          after the projects went in. In the minds of these folks, it seems like 
          a no-brainer and just another column in their spreadsheets during the 
          sales cycle. It's a lot more complicated than that. 
          </FONT></SPAN><SPAN class=250565716-19032010><FONT color=#0000ff 
          size=2 face=Arial>I know of several institutional customers who bought 
          into paying the integrator for these Demand savings on 
          projects and have walked away from doing it on future 
          projects. The ones who have bought into paying for projected future 
          Demand reductions in the up-front cost of the project have regretted 
          it. </FONT></SPAN><SPAN class=250565716-19032010><FONT color=#0000ff 
          size=2 face=Arial>The ones who have agreed to pay for it as a 
          line-item on a PPA bill, aren't doing it in the future. It's simply 
          too much brain-damage. Too complex. If they are going to have to pay 
          somebody for it, it's a lot easier to pay the utility 
          company.</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>I've had to analyze and report on 
          cases where the facility Demand Charges have increased after 
          installation of PV systems. After you isolate the load and generation 
          factors, and demonstrate that the customer's load profile has 
          changed from the historical <EM>(generally larger loads later in 
          the day when the PV can't help as much)</EM>, you can do the dance of 
          trying to show them that they avoided something and trying to quantify 
          exactly what that is/was. A lot of Demand tariffs actually punish 
          lower kWh consumption, so you have to factor that negative impact into 
          the value analysis. </FONT></SPAN><SPAN class=250565716-19032010><FONT 
          color=#0000ff size=2 face=Arial>A LOT of time goes into this when 
          you consider all the communication, data gathering, 
          analyisis, presentation, and negotiation. Remember, it only takes 
          one 15-minute period that occurs outside of your effective generation 
          curve to blow the whole theoretical thing up.</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
          <DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
          class=250565716-19032010>IF you are set on going thru the exercise 
          with the intent of predicting/promising something, you need a facility 
          with a very stable load profile that occurs during peak PV periods, 
          stable utility voltage, </SPAN></FONT><FONT color=#0000ff size=2 
          face=Arial><SPAN class=250565716-19032010>a tariff that doesn't punish 
          lower consumption, reliably predictable & favorable weather 
          coincident with facility peak demand, a large PV to Load ratio 
          (>50%), and multiple inverters. The combination of requisite 
          weather, PV:Load ratio, and favorable tariff pretty much makes the 
          number of facilites, which you can model accurately, very 
          small.</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
          class=250565716-19032010></SPAN></FONT> </DIV>
          <DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
          class=250565716-19032010>I recommend going to the beach or 
          mountains instead.</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
          <DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
          class=250565716-19032010>$0.02001</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
          class=250565716-19032010>Solar Janitor</SPAN></FONT></DIV><BR>
          <DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left>
          <HR tabIndex=-1>
          <FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> Joel 
          Davidson<BR><B>Sent:</B> Thursday, March 18, 2010 7:47 
          PM<BR><B>To:</B> RE-wrenches<BR><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] 
          Demand Charge Reduction by PV<BR></FONT><BR></DIV>
          <DIV></DIV>
          <DIV><FONT size=2 face=Arial>Hello Peter,</FONT></DIV>
          <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
          <DIV><FONT size=2 face=Arial>I have seen 40% to 70% monthly demand 
          charge reduction for some southern California PV projects for some 
          months, but it is still a crap shoot. 15 minutes and 1 second of 
          clouds during the peak demand period will trump 
          a client's energy management efforts unless they are 
          willing and able to shed loads during cloudy periods. I tell 
          clients that they cannot rely on the weather to cooperate, to monitor 
          and control their demand, and to think of any PV savings on 
          their monthly demand charge as a windfall.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
          <DIV><FONT size=2 face=Arial>Joel Davidson</FONT></DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A 
            title=peter.parrish@calsolareng.com 
            href="http://us.mc519.mail.yahoo.com/mc/compose?to=peter.parrish@calsolareng.com" 
            rel=nofollow target=_blank 
            ymailto="mailto:peter.parrish@calsolareng.com">Peter Parrish</A> 
            </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
            title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
            href="http://us.mc519.mail.yahoo.com/mc/compose?to=re-wrenches@lists.re-wrenches.org" 
            rel=nofollow target=_blank 
            ymailto="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">'RE-wrenches'</A> 
            </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 18, 2010 
            9:38 AM</DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RE-wrenches] Demand 
            Charge Reduction by PV</DIV>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV class=Section1>
            <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I failed to 
            clean up the subject line on this post a few minutes ago. Please 
            respond to this post so that we can keep track of the topic 
            properly.</SPAN></FONT><FONT size=2 face=Arial><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT></P></DIV>
            <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT> </P></BLOCKQUOTE></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Esteemed 
          wrenches,</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT> 
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I have been 
          wrestling with this concept about as long as we have been in business. 
          How to estimate how much a <SPAN class=SpellE>pv</SPAN> system will 
          reduce the demand charge for a customer.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT> 
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I know the 
          “worst case” goes as follows: </SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT> 
          <DIV></DIV>
          <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN>(1)<FONT 
          size=1 face="Times New Roman"><SPAN 
          style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">     
          </SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Demand is 
          based on measuring the consumption every 15 minutes and keeping track 
          of those numbers for the entire billing period.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN>(2)<FONT 
          size=1 face="Times New Roman"><SPAN 
          style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">     
          </SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">The customer 
          gets socked with a demand charge that is based on the highest 15 
          minute consumption for the entire billing period.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN>(3)<FONT 
          size=1 face="Times New Roman"><SPAN 
          style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">     
          </SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">The customer 
          also gets soaked with a “facilities charge” that is equal to the 
          greatest monthly demand number for the trailing 12 
          months.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN>(4)<FONT 
          size=1 face="Times New Roman"><SPAN 
          style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">     
          </SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Now you have 
          a solar system pumping out <SPAN class=SpellE>Wac</SPAN> varying over 
          the familiar bell-shaped curve during the day.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN>(5)<FONT 
          size=1 face="Times New Roman"><SPAN 
          style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">     
          </SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">In the 
          southwest US, peak demand typically occurs early in the afternoon in 
          the summer, during the week. Our LADWP has a mantra that goes 
          something like this, “Peak demand occurs at 3pm PDT on the third 
          Thursday in August!” I believe them.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN>(6)<FONT 
          size=1 face="Times New Roman"><SPAN 
          style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">     
          </SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">So one would 
          expect something like 40% of the peak <SPAN class=SpellE>Wac</SPAN> to 
          offset the peak demand, but what happened if the sun goes behind a 
          cloud for those 15 minutes? Answer, “Bad luck. Your demand is back to 
          what it was before you bought your solar system.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN>(7)<FONT 
          size=1 face="Times New Roman"><SPAN 
          style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">     
          </SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><FONT color=navy size=2 
          face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">It is 
          actually worse than that. Peak demand recurs with approximately with 
          the same value with some regularity for an extended period of time, so 
          the sun will have to shine with full intensity every day when peak 
          demand is expected to occur, which in LA could be every day (M-F) of 
          the 30 day billing period.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT> 
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I have always 
          taken the position that we can’t guarantee that any of the demand 
          charge will be reduced with a solar system. But what do other PV 
          integrators tell there customers? Better yet is there any actual data 
          on demand reduction with PV systems? It seems to me that occasionally 
          the monthly peak demand will in fact be shaved by PV production, the 
          question is how often in practice?</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT> 
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I once 
          thought of taking actual insolation data and comparing it with actual 
          demand data and doing a Monte Carlo simulation (throwing the dice = 
          randomly matching up demand data with solar production data) – but I 
          haven’t retired yet.</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT> 
          <DIV></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I would love 
          to hear what others are doing about this.</SPAN></FONT></P></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT> 
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">- 
          Peter</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <DIV><FONT color=navy size=2 face=Arial><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt">Peter T. Parrish, Ph.D., 
          President<BR>California Solar Engineering, Inc.<BR>820 Cynthia Ave. , 
          Los Angeles , CA 90065<BR>CA Lic. 854779, NABCEP Cert. 031806-26<BR><A 
          href="http://us.mc519.mail.yahoo.com/mc/compose?to=peter.parrish@calsolareng.com" 
          rel=nofollow target=_blank 
          ymailto="mailto:peter.parrish@calsolareng.com">peter.parrish@calsolareng.com</A><SPAN>  
          </SPAN><BR>Ph 323-258-8883, Mobile 323-839-6108, Fax 
          323-258-8885<SPAN>                                  
          </SPAN><SPAN>                                                                 </SPAN></SPAN></FONT></DIV>
          <DIV></DIV>
          <DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV></DIV><BR>-----Inline Attachment Follows-----<BR><BR>
        <DIV 
        class=plainMail>_______________________________________________<BR>List 
        sponsored by Home Power magazine<BR><BR>List Address: <A 
        href="http://us.mc519.mail.yahoo.com/mc/compose?to=RE-wrenches@lists.re-wrenches.org" 
        ymailto="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A><BR><BR>Options 
        & settings:<BR><A 
        href="http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org" 
        target=_blank>http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List-Archive: 
        <A 
        href="http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org" 
        target=_blank>http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org</A><BR><BR>List 
        rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check 
        out participant bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>List sponsored by 
  Home Power magazine<BR><BR>List Address: 
  RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<BR><BR>Options & 
  settings:<BR>http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List-Archive: 
  http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
  rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
  participant 
bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>