<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Re: [RE-wrenches] discharging Rolls batteries</TITLE>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<STYLE type=text/css>BLOCKQUOTE {
        PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
DL {
        PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
UL {
        PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
OL {
        PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
LI {
        PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18854"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A lead-acid battery is an electro-chemical 
processor (just like you and other living things). When you and your battery are 
cold or hot, performance changes because the chemical process is affected by 
temperature. Cold equals sluggish chemical reaction, reduces the 
capacity to perform work, and affects battery performance 
linearly. Battery chemistry is well understood. When I get 
some time, I'll google for temperature-based formulas and charts 
unless someone else posts the links first.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=hugh@scoraigwind.co.uk href="mailto:hugh@scoraigwind.co.uk">Hugh</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
  href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, January 15, 2010 12:02 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] discharging 
  Rolls batteries</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Hi Jamie,</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE cite="" type="cite"><BR></BLOCKQUOTE>
  <BLOCKQUOTE cite="" type="cite"><FONT face="Lucida Grande">Remember, as 
    batteries cool actual capacity is reduced, so if 200AH is 50% @ 25C it is 
    significantly more than 50% @ 5C.   Thus, you are discharging more 
    deeply.</FONT></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>But earlier you put it this way:</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE cite="" type="cite">
    <BLOCKQUOTE cite="" type="cite"><FONT face="Lucida Grande">Regarding 
      temperature effects on capacity, earlier responses are spot on as the 
      lower capacity is totally as a result of slower reaction times as a result 
      of lower temperatures.  </FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>There is an issue here that I need to understand better.  You state 
  that a battery has lower capacity in low temperatures.  Suppose you take 
  a fully charged, 400 Ah battery and cool it down to -5 degrees C where 
  according to our numbers it will only have 80% of its nominal capacity.  
  You then remove 160 Ah (say 10 amps for 16 hours).  It will then be 50% 
  discharged.  Now warm it up again to 20 degrees or whatever.  My 
  question is: will you only have 200 amphours left in it now?  And if so, 
  what happened to the other 40 amphours?  Does low temperature operation 
  actually lose amphours, or is it just more sluggish?  What is the 
  chemical explanation for the lost amphours?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I understand batteries as a chemical process of converting amphours into 
  chemical changes.  I assume that a given amount of electrical charge 
  converts a given amount of lead into lead sulphate (and likewise) back 
  again.  I understand that cooling will make this process less efficient 
  and thereby result in a rise in charging voltage and a drop in discharging 
  voltage.  But does a low temperature actually mean that a given amount of 
  lead being converted to sulphate actually give you less amphours 
  electrically?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>(I have similar questions in relation to Peukert's equation where high 
  discharge rates impact on the amphour capacity.  The capacity apparently 
  'recovers' when the discharge rate is reduced.  To what extent is the 
  capacity actually lost by using high discharge rates and to what extent is it 
  just a voltage effect that impacts on the terminal voltage, rather than the 
  actual chemical state of the battery?)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I hope you can follow my descriptions.</DIV><X-SIGSEP><PRE>-- 
</PRE></X-SIGSEP>
  <DIV>Hugh Piggott<BR><BR>Scoraig Wind 
  Electric<BR>Scotland<BR>http://www.scoraigwind.co.uk</DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>List sponsored by 
  Home Power magazine<BR><BR>List Address: 
  RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<BR><BR>Options & 
  settings:<BR>http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List-Archive: 
  http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
  rules & etiquette:<BR>www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
  participant 
bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>