Jeff,<br><br>How would the battery based inverter control the charge?  Most modern control algorithms are based around some version of pulse width modulation -- PWM.  You open the circuit for a tiny fraction of a second, and as the battery voltage rises the open (off) pulses get wider, and the closed (on) times get shorter.  To those of us living in meat time, it looks like the current is magically tapering.  <br>
<br>However, the GT inverter isn't a generator that can have loads  unplugged and plugged back in -- it's a current source.  <b>If </b>you could open the circuit for a millisecond without tripping the anti-islanding protection, the voltage on its output terminals would begin to rise as the BB inverter "tapered" the current.  You may have seen a similar reaction if you've ever measured the voltage on the PV side of an old-fashioned PWM charge controller when the batteries near full and the charge controller begins to regulate -- the voltage on the PV side begins to drift towards module open circuit voltage.  Once the voltage on the GT inverter's output terminals rose to the UL1741/IEEE high limit, the inverter would trip offline.  <br>
<br>Therefore, the only practical way to regulate the charge is to either tell the GT inverter to stop making power (ie, shut it down by forcing a blackout), tell the GT to throttle back power output via communication (ala Sunnyboy/Sunny Island RS485 and frequency shifts), or to divert that power and absorb it doing some other work.  Per my other post, I now think this latter solution is the better idea if you're going to mix brands.<br>
<br>Allan asked what would I recommend to accomplish this.  There's a couple ways.<br><br>1.  DC diversion, using standard PWM controller and DC resistance load.  Advantages:  temperature compensated PWM charge regulation.  Disadvantages:  difficult to source and size diversion load, and you need to ensure the regulation voltages don't interfere with normal charging and sell back voltages.  I can share a good technical bulletin written by Morningstar on sizing DC diversion loads, if you contact me off-list.  No magic bullet on keeping regulation voltage out of the way of charging voltages -- it's probably the one aspect that you will spend the most time getting right.<br>
<br>2. AC diversion, using relays driven by Aux Outputs and AC resistance heaters.  I believe this is the most practical solution available today for grid tie applications.  It's not PWM, but it's far more stable than 5 minute off cycles.  Depending upon the brains driving your aux output, it's probably temperature compensated.  AC heaters are commonly available in a range of wattages and voltages, and they're dirt cheap.  Besides, it's AC power that you're trying to absorb, so why make your BB inverter go through the stress of having to convert that AC power to DC just to send it off to a heating element?  If you want to get fancy and have multiple inverters (therefore multiple aux outputs) in the system, you can do staged diversion (1,000 watts of load come on at one voltage, an additional 2,000 watts comes on .2v higher, etc).  Same complication of ensuring regulation voltage doesn't interfere with normal charging and sell back voltages apply, however.<br>
<br>3. Christmas Wish-list solution:  I've been trying to talk the guys at Outback into creating a Diversion controller that can talk to the rest of the system, provide temperature compensated PWM control of energy flow to a diversion load, but most importantly know when grid power is present and then stay out of the way.  That would ensure that there is no time where you're buying AC power from the grid and dumping it to the heater, and it eliminates all the gyrations of staggering voltage setpoints and hoping that the multiple temperature sensors and devices will all play nicely under all conditions.  Bonus points if it can work with AC or DC.  Extra bonus points if it can work with any brand of equipment (wind or hydro, anyone?).  However, I'm just one voice in the wilderness -- if you would like to see a solution such as this come to market, send Outback an email.  Let them know Phil sent you ;-)<br>
<br>I think there is a lot of opportunity to add power reliability and stability to traditional grid tie systems -- what we need is a way to do it easily and effectively.  Here's to looking for a way!<br><br clear="all">
Phil Undercuffler<br>Conergy<br><br><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br>---------- Forwarded message ----------<br>
From: "Jeff Yago" <<a href="mailto:jryago@netscape.com">jryago@netscape.com</a>><br>To: RE-wrenches <<a href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">re-wrenches@lists.re-wrenches.org</a>><br>Date: Wed, 21 Oct 2009 19:53:11 -0700<br>
Subject: Re: [RE-wrenches] AC Coupled Re-visited<br>There have been some good advice related to battery bank sizing and a better description of how Sunny Islands work with SunnyBoys, but I am afraid we are getting away from my original post that started this and that was:<br>

<br>
Since a battery based inverter has a battery charging section and all kinds of software control over the charging process when connected to the grid, why does the battery charging process "go wild" when the grid is down and the AC power is being backfed from a separate AC coupled inverter.  Also, why do we keep having to field wire and program an added power relay or a separate diversion load relay to prevent over-charging and destroying an AGM battery bank because the battery charging process suddenly has no clue how to charge the battery bank.<br>

<br>
Yes, the Sunny Island varies frequency which will cause an AC coupled SunnyBoy to be faked out and drop off line to avoid overcharging the battery bank, but it seems to me this is all just software programming, so why can't any inverter manufacturer simply control battery charging no matter where the AC power is coming from?  Why can't grid tie inverters used in an AC coupled application have the software to recognize a full battery condition and stop charging without having to drop off line on an out of limit grid condition and then cycle through the 5 minute wait?<br>

<br>
I am not an electronics engineer, but I don't see where any hardware changes are required, just some added software to select during initial setup.  Many of you may not deal with battery based systems, but half of our systems are and AC coupled is a great way to avoid long low voltage DC wire run losses.   We select generator type from a setup menu, how about "Press 1 for standard inverter setup, press 2 for AC coupling".<br>

<br>
Jeff Yago<br></blockquote></div>