<font face="arial" size="4">So in essence, you had the PV's connected directly to the inverter's DC battery connection point. What did the MPPT charge controller do without the battery as a buffer? Did the efficiency go up on the system without batteries to keep charged?<br><br>Todd<br><br><br>On Wednesday, October 21, 2009 10:12am, "Darryl Thayer" <daryl_solar@yahoo.com> said:<br><br>> I have been quiet because i have not done SI but I have done several Outbacks. <br>> One system is 12 OB GVFX 3648s on one battery bank of 600AH, the system will run<br>> with less batteries, in fact I left the battery off for a month and did not notice<br>> any loss of exported power to the grid. (this is 3 phase) (I had no grid shutdown<br>> and did not need critical power)  the system would start and run everyday without<br>> a battery.<br>> <br>> On the other end of the scale I have a Standalone house, using 2 OBs and the<br>> battery bank is 48 volts 3500 AH<br>> <br>> --- On Tue, 10/20/09, Glenn Burt <glenn.burt@glbcc.com> wrote:<br>> <br>> > From: Glenn Burt <glenn.burt@glbcc.com><br>> > Subject: Re: [RE-wrenches] AC Coupled Re-visited<br>> > To: "'RE-wrenches'" <re-wrenches@lists.re-wrenches.org><br>> > Date: Tuesday, October 20, 2009, 2:13 PM<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > SMA recently told me that the<br>> > recommended Ah of the battery bank<br>> > is related to the amount of PV and connected<br>> > inverters.<br>> ><br>> > They recommended a 500Ah bank<br>> > with a 5kW PV SB, and a 600Ah bank<br>> > with a 6kW PV SB.<br>> ><br>> > 100Ah to 10,000Ah are the<br>> > supported capacities.<br>> ><br>> >   <br>> ><br>> > I don’t believe you need<br>> > to have a separate battery bank<br>> > with two SI’s. I have been told they can share one.<br>> > One SI is programmed<br>> > as the master & of course they are data commed together<br>> > so they can talk.<br>> ><br>> >   <br>> ><br>> > -Glenn<br>> ><br>> >   <br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > From:<br>> > re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org<br>> > [mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org] On<br>> > Behalf Of Mark<br>> > Frye<br>> ><br>> > Sent: Tuesday, October 20, 2009 2:42 PM<br>> ><br>> > To: 'RE-wrenches'<br>> ><br>> > Subject: Re: [RE-wrenches] AC Coupled<br>> > Re-visited<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> >   <br>> ><br>> > Thanks Kent. And so I understand<br>> > more clearly, in the case of 2 SIs<br>> > as you describe, each SI has it's own battery bank, and<br>> > the solar would be<br>> > split between the two.<br>> ><br>> >  <br>> ><br>> > Considering the charging capacity<br>> > of the SI, what would you say is<br>> > the largest battery bank size for each SI to insure an<br>> > effective "C"<br>> > value?<br>> ><br>> >  <br>> ><br>> > Mark Frye<br>> ><br>> ><br>> > Berkeley Solar<br>> > Electric Systems<br>> ><br>> > 303 Redbud Way<br>> ><br>> ><br>> > Nevada<br>> > City,  CA 95959<br>> ><br>> > (530) 401-8024<br>> ><br>> ><br>> > www.berkeleysolar.com <br>> ><br>> ><br>> ><br>> >  <br>> ><br>> ><br>> ><br>> >   <br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > From: re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org<br>> > [mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org] On<br>> > Behalf Of Kent<br>> > Osterberg<br>> ><br>> > Sent: Tuesday, October 20, 2009 11:10 AM<br>> ><br>> > To: glenn.burt@glbcc.com; RE-wrenches<br>> ><br>> > Subject: Re: [RE-wrenches] AC Coupled<br>> > Re-visited<br>> ><br>> > In off-grid mode the Sunny Island uses<br>> > frequency shift power<br>> > control to reduce the output of the Sunny Boy inverters and<br>> > thereby regulate<br>> > the battery voltage.  At some frequency shift (+1, or<br>> > 2, or 3 Hz, I'm not<br>> > sure) the output of the SB is reduced by 100%. <br>> > It's proportional so that<br>> > 1/2 as much frequency shift gives a 50% reduction in the SB<br>> > output.  To<br>> > keep clocks accurate, the Sunny Island later shifts the<br>> > frequency a negative<br>> > amount, but the SB inverters ignore that.  For a grid<br>> > backup system, a<br>> > RS-485 cable is required so the Sunny Island can activate<br>> > (or deactivate) the<br>> > frequency shift power control capability of the SB.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > You need to stack two SI inverters to get 240-vac, but that<br>> > will allow you to<br>> > have a 10-kW of grid backup power with up to 12-kW of<br>> > solar.  If you need<br>> > more, you can stack four of SI inverters.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Kent Osterberg<br>> ><br>> > Blue Mountain Solar, Inc.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Glenn Burt wrote:<br>> ><br>> > Our installations of Sunny<br>> > Islands (SI) with Sunny Boys (SB)<br>> > have always used the recommended RS-485 communications<br>> > between all units<br>> > involved. This with reprogramming the SB’s to be able<br>> > to switch to<br>> > off-grid mode per the SI instructions allows a more<br>> > integrated system.<br>> ><br>> > We have had problems with the<br>> > OB PSX-240 and stepping up the 120<br>> > to 240 for the crit load panel (where the SB’s<br>> > connect) when the site has<br>> > slightly high AC voltages. The SB pushes the existing ACV<br>> > higher, then it goes<br>> > out of UL spec & disconnects. Also the SB is now<br>> > sensitive to imbalance on<br>> > L1 & L2 because of the neutral sensing – we had a<br>> > customer where the<br>> > SB was disconnecting due to this as well…<br>> ><br>> > I thought the freq shifting was<br>> > to allow other non-SMA inverters<br>> > to be controlled when batteries were full?<br>> ><br>> > Where is the SMA rep on this<br>> > list?<br>> ><br>> > -Glenn<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > From: re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org<br>> > [mailto:re-wrenches-bounces@lists.re-wrenches.org]<br>> > On Behalf Of Kirpal Khalsa<br>> ><br>> > Sent: Tuesday, October 20, 2009 12:05 PM<br>> ><br>> > To: RE-wrenches<br>> ><br>> > Subject: Re: [RE-wrenches] AC Coupled<br>> > Re-visited<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Greetings......it is my understanding<br>> > that the Sunny Island<br>> > coupled with Sunny Boys is able to taper charge in an AC<br>> > coupled system as the<br>> > 2 inverters are able to communicate with each other and the<br>> > Sunny Island alters<br>> > the frequency input of the Sunny Boys and lowers the total<br>> > output of the Sunny<br>> > Boys to match the needs of the battery bank....this is<br>> > SMA's method of not<br>> > using their "charger"....they simply alter the<br>> > amount of available AC<br>> > input into the AC to DC converter present in the Sunny<br>> > Island.....This logic is<br>> > what encouraged me to select SMA's for an AC coupled<br>> > design rather than mixing<br>> > brands of battery-less and battery based inverters.....in a<br>> > mixed brand<br>> > scenario there is no communication other than an on/off<br>> > command so no<br>> > regulation is available.....My understanding may be<br>> > flawed--please correct me<br>> > if so....<br>> ><br>> > Another way for mixed brands to AC couple and provide some<br>> > charge<br>> > "control" would be to have an AC dumpload on the<br>> > AC input side of the<br>> > battery based inverter to suck up some of the excess power<br>> > from the GT<br>> > inverters so not as much power is available for battery<br>> > charging.....This<br>> > dumpload would be voltage based and in a mixed brand system<br>> > would add more<br>> > relays to the mix...in many cases there may not be that<br>> > many auxillary outputs<br>> > available to connect relays to.....<br>> ><br>> > I would like to see more GT inverter companies make<br>> > compatible battery based<br>> > inverters......One idea is for micro inverters to be paired<br>> > with the battery<br>> > based inverters and when less power was needed to<br>> > facilitate a taper charge one<br>> > solar panel at a time could be switched<br>> > off......effectively providing a<br>> > smaller available charge current to help with the taper<br>> > charging.....<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > --<br>> ><br>> > Sunny Regards,<br>> ><br>> > Kirpal Khalsa<br>> ><br>> > NABCEP Certified Solar PV Installer<br>> ><br>> > Renewable Energy Systems<br>> ><br>> > www.oregonsolarworks.com<br>> ><br>> > 541-218-0201 m<br>> ><br>> > 541-592-3958 o<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > On Tue, Oct 20, 2009 at 8:34 AM, Mick Abraham <mick@abrahamsolar.com><br>> > wrote:<br>> ><br>> > Hi,<br>> > All~<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > On an AC coupled system as Jeff describes, the<br>> > "battery charge<br>> > circuitry" on the battery based inverter is not even<br>> > participating.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > A straight pure sine inverter...with no charger function<br>> > built in...would also<br>> > "charge" the battery if AC coupled to a SunnyBoy<br>> > with no grid<br>> > available. The "charge" is just the<br>> > inverter's way of dealing with<br>> > back EMF.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > I agree that better control over that "recharge"<br>> > is an important<br>> > area; I hope somebody is working on that. It's true<br>> > that the "wild card<br>> > recharge" only occurs if grid goes away but as Jeff<br>> > mentions, it only<br>> > takes a few times of crummy end of charge management to<br>> > ruin a nice set of<br>> > sealed batteries.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Mick Abraham, Proprietor<br>> ><br>> > www.abrahamsolar.com<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Voice: 970-731-4675<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > On Tue, Oct 20, 2009 at 9:21 AM, Jeff<br>> > Yago <jryago@netscape.com><br>> > wrote:<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > We have<br>> > completed several totally different AC coupled systems<br>> > using different inverters,<br>> > due to large ground mounted arrays that had to be located a<br>> > great distance from<br>> > inverter-battery-generator-grid BAS, which are working just<br>> > fine even with the<br>> > mis-match of inverter brands.  The SunnyBoy seems to<br>> > not care what its<br>> > connected to or how, as it just keeps doing what it does<br>> > and if a relay cuts<br>> > off its connection to the grid when the battery voltage<br>> > goes high then it just<br>> > waits and re-connects when the grid is back or the battery<br>> > voltage drops.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > What<br>> > I am bothered by is the need to custom design a power<br>> > relay circuit on<br>> > each project which takes lots of fine-tuning of<br>> > setpoints to get<br>> > everything to work correctly.  If you have not done<br>> > one the problem is<br>> > simple - when you backfeed the AC output from a remote<br>> > grid-tie inverter "through"<br>> > the AC side of a battery based inverter, everything works<br>> > great and the solar<br>> > AC just passes straight through the sub-panel, back<br>> > throught the battery<br>> > inverter, back into the grid.  However, when<br>> > the grid is down and the<br>> > battery-inverter is no longer receiving (or sending) power<br>> > from the grid, for<br>> > some reason I cannot begin to understand, any AC being fed<br>> > from the solar<br>> > inverter goes straight into battery charging with<br>> > absolutely no limit on charge<br>> > rate or charge limit, and if you do not add a relay to<br>> > dis-connect or shut-down<br>> > the solar inverter you can quickly destroy a bank of AGM<br>> > batteries if there are<br>> > no major system loads as it just keeps charging and<br>> > charging.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > I<br>> > am not an electronics engineer, but if the battery is being<br>> > charged by the<br>> > battery charger built into the inverter, I just do not see<br>> > why the same battery<br>> > charger suddenly has no clue that the battery is being<br>> > overcharged when its now<br>> > receiving AC power from a different source.  I think<br>> > with larger and<br>> > larger arrays being installed as module costs fall, higher<br>> > DC array string<br>> > voltges to reduce wire costs, and more people worried about<br>> > grid reliability,<br>> > there would be a good market niche for an inverter that can<br>> > properly charge a<br>> > battery bank regardless of which way the AC power comes<br>> > into the charger section. <br>> > Whats the problem?<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Jeff<br>> > Yago<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > DTI<br>> > Solar<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> >  <br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> >   <br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > -----Inline Attachment Follows-----<br>> ><br>> > _______________________________________________<br>> > List sponsored by Home Power magazine<br>> ><br>> > List Address: RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<br>> ><br>> > Options & settings:<br>> > http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<br>> ><br>> > List-Archive:<br>> http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<br>> ><br>> > List rules & etiquette:<br>> > www.re-wrenches.org/etiquette.htm<br>> ><br>> > Check out participant bios:<br>> > www.members.re-wrenches.org<br>> ><br>> ><br>> <br>> <br>> <br>> _______________________________________________<br>> List sponsored by Home Power magazine<br>> <br>> List Address: RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<br>> <br>> Options & settings:<br>> http://lists.re-wrenches.org/options.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<br>> <br>> List-Archive: http://lists.re-wrenches.org/pipermail/re-wrenches-re-wrenches.org<br>> <br>> List rules & etiquette:<br>> www.re-wrenches.org/etiquette.htm<br>> <br>> Check out participant bios:<br>> www.members.re-wrenches.org<br>> <br>> <br></font>