<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.5626" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Interesting discussion.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Wrenches can figure out how to do just about 
anything, but just because you can do something doesn't mean you should do 
it. The transition from holier-than-thou to hipper-than-thou 
is morphing into cleaner-than-thou. Yet death by pollution hardly 
impacts world population growth which drives resource depletion which 
drives politics toward more war. Not very "carefree summer days" 
thoughts, but something to keep in mind with the November election just 
around the corner.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Back to wrenching...and hammer-and-nailing. I 
have lived the past quarter-century in a climate that requires no 
heating or cooling more than 70% of the year so I'm out of touch 
with how people retrofit to reduce heating and cooling. Could wrenches 
in hot-dry and hot-humid regions share how they eliminate or reduce air 
conditioning in existing homes?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>For wrenches in cold climates, send an email and I 
will share a pdf of a 1980 New Shelter magazine article about a 
double-wall superinsulated home that had a $50/year fuel 
bill.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Joel Davidson</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>"Two explosive growths are occurring: growth of 
superinsulated houses and growth of double-envelope houses. Estimates made by 
friends suggest that by March of 1980 as many as 25 to 100 
superinsulated houses had been completed and about 300 to 1000 others were 
under construction. The estimates for double-envelope houses were similar." 
- </FONT><FONT face=Arial size=2>Bill Shurcliff</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=walters@taosnet.com href="mailto:walters@taosnet.com">R. Walters</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=jryago@netscape.com 
  href="mailto:jryago@netscape.com">jryago@netscape.com</A> ; <A 
  title=re-wrenches@lists.re-wrenches.org 
  href="mailto:re-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, August 20, 2008 9:31 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RE-wrenches] offgrid system 
  question</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Hi Jeff;
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I'm learning to start charging for that precious ZEN time. I try not to 
  tell them they can't do it. </DIV>
  <DIV>Instead, I charge for extra design time beyond a regular system, and I 
  let the ridiculously expensive prices do the talking. </DIV>
  <DIV>If they still want to do it, I start looking at a solar / generator 
  hybrid, where the generator picks up the slack on hot summer days. </DIV>
  <DIV>I start pushing efficiency, cut the costs in half, and make it 
  work. </DIV>
  <DIV>Is it fair for the client to brag about their environmental impact: No. 
  The grid would be cleaner. </DIV>
  <DIV>For me, I look at what they would do if they didn't go solar. If I'm 
  keeping a generator from running 24 hrs/ day, I figure I'm still doing the 
  world some good.</DIV>
  <DIV>(This may just be a bogus rationalization for some whopper jobs that kept 
  me in business)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Ray Walters</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial, sans-serif">
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT>
    <DIV></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">Sorry, but sometimes you do have to 
    tell a client they are wrong, and I do not always have the Zen time 
    to help them discover that realization on their own through a slow 
    learning process.</SPAN></FONT> </DIV>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
    face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT>
    <DIV></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">Jeff Yago</SPAN></FONT> </DIV>
    <DIV>  <BR></DIV><BR> <BR>
    <HR>
    Netscape.  Just the Net You 
    Need.</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
    <DIV 
    style="MARGIN: 0px">_______________________________________________</DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px">List sponsored by Home Power magazine</DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px"><A 
    href="mailto:RE-wrenches@lists.re-wrenches.org">RE-wrenches@lists.re-wrenches.org</A></DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px"><A 
    href="http://lists.re-wrenches.org/listinfo.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org">http://lists.re-wrenches.org/listinfo.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org</A></DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px">List rules & etiquette:</DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px"><A 
    href="http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm">http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm</A></DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px">Check out participant bios:</DIV>
    <DIV style="MARGIN: 0px">www.members.re-wrenches.org</DIV>
    <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <DIV><SPAN class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; border-spacing: 0px 0px; khtml-text-decorations-in-effect: none; apple-text-size-adjust: auto; orphans: 2; widows: 2">
  <DIV>R. Walters</DIV>
  <DIV>Solarray.com<SPAN class=Apple-tab-span 
  style="WHITE-SPACE: pre"></SPAN></DIV>
  <DIV>NABCEP # 04170442<SPAN class=Apple-tab-span 
  style="WHITE-SPACE: pre"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="WHITE-SPACE: pre"> </SPAN></SPAN></DIV>
  <DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline></SPAN></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>List sponsored by 
  Home Power 
  magazine<BR><BR>RE-wrenches@lists.re-wrenches.org<BR><BR>http://lists.re-wrenches.org/listinfo.cgi/re-wrenches-re-wrenches.org<BR><BR>List 
  rules & 
  etiquette:<BR>http://www.re-wrenches.org/etiquette.htm<BR><BR>Check out 
  participant 
bios:<BR>www.members.re-wrenches.org<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>